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	<title>Comments on: Políticos, trabajo y demagogia</title>
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	<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 08:21:32 +0000</pubDate>
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		<title>By: Roger Senserrich</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/03/politicos-trabajo-y-demagogia.html#comment-17989</link>
		<dc:creator>Roger Senserrich</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 11:23:15 +0000</pubDate>
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		<description>No creas. Es mucho más difícil llegar a acuerdos si estás hablando hacia los votantes - para empezar, no darás la razón a tu contricante en nada, no sea que lo usen en tu contra. Imagina intentar cerrar una reforma sin poder decir "me gusta esto" - que es básicamente lo que sucedería. 

Sobre comparar legislativos, he hablado bastante de cómo (no) funciona el Congreso aquí en EUA. Las cortes en España son bastante más sencillas, gracias a la disciplina de partido. A ver si escribo algo más.

Miraré lo de avisos por e-mail - de momento hay RSS para comentarios, que es como me entero de todo. :-).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No creas. Es mucho más difícil llegar a acuerdos si estás hablando hacia los votantes - para empezar, no darás la razón a tu contricante en nada, no sea que lo usen en tu contra. Imagina intentar cerrar una reforma sin poder decir &#8220;me gusta esto&#8221; - que es básicamente lo que sucedería. </p>
<p>Sobre comparar legislativos, he hablado bastante de cómo (no) funciona el Congreso aquí en EUA. Las cortes en España son bastante más sencillas, gracias a la disciplina de partido. A ver si escribo algo más.</p>
<p>Miraré lo de avisos por e-mail - de momento hay RSS para comentarios, que es como me entero de todo. :-).</p>
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		<title>By: josempelaez</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/03/politicos-trabajo-y-demagogia.html#comment-17987</link>
		<dc:creator>josempelaez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 07:55:40 +0000</pubDate>
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		<description>Roger, ¿no te has salido por la tangente con lo de la negociación en público? Bueno, espero que escribas sobre la manera de trabajar de Las Cortes españolas y la compares con la que conoces de los EUA.

Otra cosa, ¿podríais incorporar un sistema de aviso de comentarios por email?, por favor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Roger, ¿no te has salido por la tangente con lo de la negociación en público? Bueno, espero que escribas sobre la manera de trabajar de Las Cortes españolas y la compares con la que conoces de los EUA.</p>
<p>Otra cosa, ¿podríais incorporar un sistema de aviso de comentarios por email?, por favor.</p>
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		<title>By: Confusio</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/03/politicos-trabajo-y-demagogia.html#comment-17938</link>
		<dc:creator>Confusio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Mar 2010 17:54:00 +0000</pubDate>
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		<description>Aunque los periodistas/blogers conocieran esta realidad (por denominarla de alguna forma), encuentro normal que se la salten y hagan caso a la farsa que representan los diputados, por lo que, aunque sea una pantomima, de cara al ciudadano de a pie esto es real porque, la mayoría (o al menos yo) no tenemos los conocimientos/conciencia que tienes tú en este ámbito y un medio de comunicación no va a perder lectores.

Con lo que si te cabreas, quizás la culpa sea de los lectores (incluyéndome) que simplemente hacemos caso a lo que queremos oír. Es decir, reafirma aun más la teoría de que, lo interesante es el tiempo y el horóscopo, uno que falla (¿nieve, ande'?) y otro con el que  apuestas la infusión del día siguiente con los compañeros del trabajo (hoy acierta el mio ^^). 

Pero digo yo, esta 'farsa', ¿no les perjudica su propia imagen? Porque (por poner el ejemplo facilón) maese SoloRajoNo, da una imagen de ¿nene enfadado que no quiere moverse? que no creo que le quede muy bien de cara a las gradas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aunque los periodistas/blogers conocieran esta realidad (por denominarla de alguna forma), encuentro normal que se la salten y hagan caso a la farsa que representan los diputados, por lo que, aunque sea una pantomima, de cara al ciudadano de a pie esto es real porque, la mayoría (o al menos yo) no tenemos los conocimientos/conciencia que tienes tú en este ámbito y un medio de comunicación no va a perder lectores.</p>
<p>Con lo que si te cabreas, quizás la culpa sea de los lectores (incluyéndome) que simplemente hacemos caso a lo que queremos oír. Es decir, reafirma aun más la teoría de que, lo interesante es el tiempo y el horóscopo, uno que falla (¿nieve, ande&#8217;?) y otro con el que  apuestas la infusión del día siguiente con los compañeros del trabajo (hoy acierta el mio ^^). </p>
<p>Pero digo yo, esta &#8216;farsa&#8217;, ¿no les perjudica su propia imagen? Porque (por poner el ejemplo facilón) maese SoloRajoNo, da una imagen de ¿nene enfadado que no quiere moverse? que no creo que le quede muy bien de cara a las gradas.</p>
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		<title>By: El trabajo de diputados y el pleno del Congreso &#124; No mires a los ojos de la gente</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/03/politicos-trabajo-y-demagogia.html#comment-17935</link>
		<dc:creator>El trabajo de diputados y el pleno del Congreso &#124; No mires a los ojos de la gente</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Mar 2010 16:53:04 +0000</pubDate>
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		<description>[...] gran Egocrata, explicando de forma sencilla el trabajo de los diputados y el papel que juega la votación final en el pleno (el debate que sale por la tele, en un canal [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] gran Egocrata, explicando de forma sencilla el trabajo de los diputados y el papel que juega la votación final en el pleno (el debate que sale por la tele, en un canal [...]</p>
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		<title>By: lamidaeff</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/03/politicos-trabajo-y-demagogia.html#comment-17934</link>
		<dc:creator>lamidaeff</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Mar 2010 16:32:27 +0000</pubDate>
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		<description>Pero vamos a ver, ¿el parlamento no es dónde deliberaban racionalmente los representantes del pueblo elegido etc, etc?

Es obvio que el lobby de la industria de aceitunas rellenas y del pincho de tortilla  vive exclusivamente gracias al consumo artificialmente hinchado de los diputados, mientras que mucha gente no tiene ni para comer pan. Con la excepción, honorable ella, de los miembros de los partidos obreros -en estos momentos solo queda uno- que rechazan el consumo superfluo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pero vamos a ver, ¿el parlamento no es dónde deliberaban racionalmente los representantes del pueblo elegido etc, etc?</p>
<p>Es obvio que el lobby de la industria de aceitunas rellenas y del pincho de tortilla  vive exclusivamente gracias al consumo artificialmente hinchado de los diputados, mientras que mucha gente no tiene ni para comer pan. Con la excepción, honorable ella, de los miembros de los partidos obreros -en estos momentos solo queda uno- que rechazan el consumo superfluo.</p>
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		<title>By: Roger Senserrich</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/03/politicos-trabajo-y-demagogia.html#comment-17933</link>
		<dc:creator>Roger Senserrich</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Mar 2010 15:07:37 +0000</pubDate>
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		<description>Confusio:

Y ahora entiendes por qué me cabreo tan a menudo con lo mal que cubren los medios la política :-). 

¿Cómo sé que esto es así? Bueno, no es difícil. Habla con cualquier diputado - hay un montón de ellos, y siempre están muertos de ganas de explicarte cosas :-D.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Confusio:</p>
<p>Y ahora entiendes por qué me cabreo tan a menudo con lo mal que cubren los medios la política :-). </p>
<p>¿Cómo sé que esto es así? Bueno, no es difícil. Habla con cualquier diputado - hay un montón de ellos, y siempre están muertos de ganas de explicarte cosas :-D.</p>
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		<title>By: Confusio</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/03/politicos-trabajo-y-demagogia.html#comment-17930</link>
		<dc:creator>Confusio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Mar 2010 12:23:33 +0000</pubDate>
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		<description>A ver si lo entiendo, dices que cuando no están en el Congreso están trabajando 'de verdad'. Primera pregunta sencilla que me viene a la cabeza, si no ves lo que hacen ¿cómo lo puedes saber? O ¿cómo sabes que no hay terceros haciéndoles el trabajo y ellos están rascándose el ombligo (o algo peor)? No digo todos, pero si algunos.

Y bueno, si fuera verdad (que no lo cuestiono), esto cambia mucho la percepción de ver las cosas ¿no? Para comenzar, las noticias relacionadas con las piedras que se suelen lanzar en los 'debates' que hacen en el Congreso, deja de tener sentido escucharlas porque son una pérdida de tiempo al no tener nada que ver con lo que piensan y hacen. Los comentarios que oigas que dicen por la radio, también dejan de tener sentido. Es más, ¿qué puedes escuchar/leer que realmente refleje la realidad política? Porque si se ha de ver así, parece que vivas en una mentira y, no tengo conciencia de ningún medio de comunicación que sólo comente los hechos que hacen los políticos y no los que dicen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver si lo entiendo, dices que cuando no están en el Congreso están trabajando &#8216;de verdad&#8217;. Primera pregunta sencilla que me viene a la cabeza, si no ves lo que hacen ¿cómo lo puedes saber? O ¿cómo sabes que no hay terceros haciéndoles el trabajo y ellos están rascándose el ombligo (o algo peor)? No digo todos, pero si algunos.</p>
<p>Y bueno, si fuera verdad (que no lo cuestiono), esto cambia mucho la percepción de ver las cosas ¿no? Para comenzar, las noticias relacionadas con las piedras que se suelen lanzar en los &#8216;debates&#8217; que hacen en el Congreso, deja de tener sentido escucharlas porque son una pérdida de tiempo al no tener nada que ver con lo que piensan y hacen. Los comentarios que oigas que dicen por la radio, también dejan de tener sentido. Es más, ¿qué puedes escuchar/leer que realmente refleje la realidad política? Porque si se ha de ver así, parece que vivas en una mentira y, no tengo conciencia de ningún medio de comunicación que sólo comente los hechos que hacen los políticos y no los que dicen.</p>
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		<title>By: Roger Senserrich</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/03/politicos-trabajo-y-demagogia.html#comment-17902</link>
		<dc:creator>Roger Senserrich</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 17:34:42 +0000</pubDate>
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		<description>Alberto:

Lo que dice Carlos. ¿Cuántos diputados conoces? Porque ya te digo ahora, es un trabajo cochambroso. Curran de lo lindo - tanto en España como en el parlamento europeo. 

Y en EUA es aún peor, porque encima tienen que ser los que redactan las leyes en serio (el ejecutivo no acostumbra a enviar proyectos ya masticados), sumar votos es más complicado y encima tienen que pagarse las campañas recaudando fondos. Pero eso, luego.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alberto:</p>
<p>Lo que dice Carlos. ¿Cuántos diputados conoces? Porque ya te digo ahora, es un trabajo cochambroso. Curran de lo lindo - tanto en España como en el parlamento europeo. </p>
<p>Y en EUA es aún peor, porque encima tienen que ser los que redactan las leyes en serio (el ejecutivo no acostumbra a enviar proyectos ya masticados), sumar votos es más complicado y encima tienen que pagarse las campañas recaudando fondos. Pero eso, luego.</p>
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		<title>By: Roger Senserrich</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/03/politicos-trabajo-y-demagogia.html#comment-17901</link>
		<dc:creator>Roger Senserrich</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 17:31:44 +0000</pubDate>
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		<description>Jose María:

¿Has intentado negociar algo en público? Algo con ganadores y perdedores, no una ley de apoyo a los gatitos. Es muy, muy complicado hacer nada si todo el mundo tiene incentivos para hacer posturitas e intentar quedar bien ante los periodistas. No sé si vistes algo de la cumbre sobre sanidad de Obama, pero sería algo de ese estilo: los partidos se pasarían la vida repitiendo mensajes de campaña, no trabajando para acercar posiciones. 

Un político del PNV no admitirá en público que el gasto público en infraestructuras en Euskadi es suficiente, por ejemplo. Pero sí lo hará en privado, cuando no tiene que hacer el gallito temiendo que alguien le adelante por la derecha.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jose María:</p>
<p>¿Has intentado negociar algo en público? Algo con ganadores y perdedores, no una ley de apoyo a los gatitos. Es muy, muy complicado hacer nada si todo el mundo tiene incentivos para hacer posturitas e intentar quedar bien ante los periodistas. No sé si vistes algo de la cumbre sobre sanidad de Obama, pero sería algo de ese estilo: los partidos se pasarían la vida repitiendo mensajes de campaña, no trabajando para acercar posiciones. </p>
<p>Un político del PNV no admitirá en público que el gasto público en infraestructuras en Euskadi es suficiente, por ejemplo. Pero sí lo hará en privado, cuando no tiene que hacer el gallito temiendo que alguien le adelante por la derecha.</p>
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	<item>
		<title>By: Carlos</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/03/politicos-trabajo-y-demagogia.html#comment-17900</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 16:34:29 +0000</pubDate>
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		<description>Alberto, te equivocas mucho, muchísmo. Cada dos diputados comparten un sólo asistente y son ellos mismos los que se trabajan sus tareas. En comisiones en el parlamento, en los órganos de decisión de los partidos, en pasillos y en sus respectivos territorios. 
Salvo casos excepcionales, donde PP, PNV o CiU han contratado a famosos bufetes de abogados para que les redactaran leyes, el resto lo hacen sus señorías personalmente.
Las jornadas de trabajo de un diputado medio oscilan entre las 12 y las 16 horas de lunes a domingo, viajando además a sus circunscripciones y actos de partido donde se les requiera. Hablas de "negocios paralelos" muy a la ligera, teniendo en cuenta que existe una Ley de Incompatibilidades que prohíbe hacer la clase de negocios a los que te refieres. Así que la cosa suele estar circunscrita a ejercer de tertuliano o a dar conferencias.
Y no, no cobran por todas sus tareras, ni tienen tiempo estipulado para ellas. Eso pasa en la empresa privada, donde por tareas y responsabilidades menores se cobra 3 o 4 veces más. Además, una vez que se abandona el escaño, la reincorporación a la vida laboral es más difícil para ellos (¿podrías en tu CV que has sido diputado?).
Quizá confundes la carga de trabajo de los diputados con las de los ministros y secretarios de estado, que sí tienen gabinetes (de 7 personas máximo) y jornadas de trabajo parecidas, pero cuyas responsabilidades son tremendamente diferentes.
Quizá no haya que hablar de "analfabetismo político" pero sí de arraigados prejuicios. Yo me preocuparía más de lo que cobra un notario, un registrador de la propiedad o un director de sucursal por el trabajo realizado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alberto, te equivocas mucho, muchísmo. Cada dos diputados comparten un sólo asistente y son ellos mismos los que se trabajan sus tareas. En comisiones en el parlamento, en los órganos de decisión de los partidos, en pasillos y en sus respectivos territorios.<br />
Salvo casos excepcionales, donde PP, PNV o CiU han contratado a famosos bufetes de abogados para que les redactaran leyes, el resto lo hacen sus señorías personalmente.<br />
Las jornadas de trabajo de un diputado medio oscilan entre las 12 y las 16 horas de lunes a domingo, viajando además a sus circunscripciones y actos de partido donde se les requiera. Hablas de &#8220;negocios paralelos&#8221; muy a la ligera, teniendo en cuenta que existe una Ley de Incompatibilidades que prohíbe hacer la clase de negocios a los que te refieres. Así que la cosa suele estar circunscrita a ejercer de tertuliano o a dar conferencias.<br />
Y no, no cobran por todas sus tareras, ni tienen tiempo estipulado para ellas. Eso pasa en la empresa privada, donde por tareas y responsabilidades menores se cobra 3 o 4 veces más. Además, una vez que se abandona el escaño, la reincorporación a la vida laboral es más difícil para ellos (¿podrías en tu CV que has sido diputado?).<br />
Quizá confundes la carga de trabajo de los diputados con las de los ministros y secretarios de estado, que sí tienen gabinetes (de 7 personas máximo) y jornadas de trabajo parecidas, pero cuyas responsabilidades son tremendamente diferentes.<br />
Quizá no haya que hablar de &#8220;analfabetismo político&#8221; pero sí de arraigados prejuicios. Yo me preocuparía más de lo que cobra un notario, un registrador de la propiedad o un director de sucursal por el trabajo realizado.</p>
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