Por qué no puedo votar (aún) al PP
Llevo una temporadita más bien crítico con el gobierno. No es que no hayan pasado reformas que me gustan (la reforma de las pensiones o la ley de economía sostenible, “cláusula Sinde” incluída, me han parecido buenas ideas, y las propuestas sobre educación suenan muy bien), es que parecen emperrados en pretender que la peor crisis económica desde la Gran Depresión (y con potencial de empeorar) no es algo que exija reformas ambiciosas, serias y arriesgadas desde ayer mismo. El país está metido problemas potencialmente muy graves, y andan hablando de cambios de vuelo gallináceo.
El problema, sin embargo, es que no tengo dónde ir. El Partido Popular, la alternativa natural al gobierno, está ahí en la oposición sentado, y parece estar emperrado en evitar que los vote. Ignorad cosas como programas políticos, proyectos o ideas que tienen en la agenda; no estoy de acuerdo en muchas cosas (básicamente porque mis objetivos son de izquierdas y el PP es de derechas), pero lo que dicen no es absurdo. Mis objeciones con el PP, ahora mismo, son más básicas y sencillas: me dan miedo. No creo que sean un partido que esté listo para gobernar.
¿Por qué? Algunos motivos:
- No se están tomando la crisis en serio. El gobierno ha presentado una propuesta relativamente decente (y que el PP había circulado en el pasado) para reformar las pensiones. Es una reforma necesaria. ¿Qué ha hecho el PP? Ha intentando copiar el discurso de Izquierda Unida y declarar el sistema como algo sagrado e irreformable. Sé que son la oposición y tienen que quejarse, pero podían protestar por falta de ambición o las prisas, no la medida en sí. Es una forma de hacer oposición irresponsable.
- No parecen tener la más mínima intención de hablar claro. En vez de decir las cosas claras y repetir de forma incesante que el gobierno nos ha metido en un pollo económico espantoso del que será muy difícil salir, el PP ha decidido que toca hablar de inmigración, pena de muerte y el estatuto catalán. Si pretenden que me crea que van a pasar reformas o cambiar el modelo productivo, van listos.
- Rajoy no ha tomado una decisión seria en siete años. El PP ha pertido cantidades ingentes de tiempo pegándose entre ellos, sin que Rajoy haya plantado cara a nadie. ¿Me tengo que creer que cuando llegue al gobierno podrá aprobar alguna ley que exija un poquito de esfuerzo? ¿Que plantará cara a la patronal y sindicatos? ¿Que no aceptará cualquier acuerdo chapucero para pactar con nacionalistas? Vamos, hombre.
- Están obsesionados en política identitaria. El partido (y sus bases) parecen estan más preocupados en catalanes, homosexuales, inmigrantes y desviados varios que en lo que sucede en el planeta tierra.
- No pretenden ser honestos. En vista de cómo han tratado los casos de corrupción estos últimos meses, ¿de verdad los quiero cerca del gobierno? El hecho que ni se han molestado en criticar al ridículo presidente de la patronal es realmente lamentable. ¿Qué clase de potencial gobernante no se preocupa que los empresarios españoles vean normal tener un cretino como líder?
Sé de sobras que están un poco por encima en las encuestas. Qué menos, con el paro al 19%. Aún así, me temo que no poca gente en el gobierno realmente no está demasiada preocupada por lo que dicen los sondeos ahora mismo; los datos dicen que los votantes están sinceramente aterrados con la idea que sea el PP el que gobierne. No soy el único que escucha a Rajoy, intenta con todas sus fuerzas buscar algo que le guste, y se encuentra que por mucho que se esfuerce, la oposición no le da ninguna alternativa.
El PP podría estar preparándose para ganar por mayoría absoluta el 2012, si la crisis sigue igual de mal y tienen un mensaje competente. Ahora mismo, sin embargo, parecen estar esforzándose en ganar de puntillas, sin que se note, no sea que lleguen al poder y tengan que gobernar o algo así. Me pone enfermo.
February 4th, 2010 at 12:23 pm
Gracias por calificarnos a catalanes, homosexuales e inmigrantes como desviados
February 4th, 2010 at 12:47 pm
Rajoy deberia cepillarse a Camps y a Aguirre, y puede que a Gallardon por su guerra interna para nada, limpiar el gurtel (y a Fabra) como un criminal sadico y despues inmolarse para dejar paso a un líder interno, joven y sin cargas aznariles (Feijoo, Basagoiti serían “una buena imagen”).
Con una limpia cruel y rápida perderían dos o tres puntos, el nuevo líder sobre un partido “limpio” se mostraría como la solución al país, con una política liberal y reformista a la “europea”. La gente está tan acojonada que está dispuesto a aceptar lo que sea casi si le dicen que bajará el paro.
Pero claro, para eso Mariano debería ser un líder, pensar en el futuro del país y tenerlos como el caballo de Espartero.
No cumple nada de eso.
Esperanza irá a por él en el próximo congreso, el PP se puede inmolar a si mismo.
No se si reir al verles cagarla así o llorar pensando en que Espe pueda triunfar.
February 4th, 2010 at 12:58 pm
Imagino que lo de desviados será sarcástico ¿no? XP.
Este desviado está bastante harto de que el PP pretenda decirle con quien ha de casarse y con quien no, y de sus fintas y de sus mentiras con el “iguales en derechos pero con otro nombre”, cosa que es obviamente falsa.
Por cierto, que el tema de las pensiones, realmente no están en contra de la medida que propone el gobierno. Al menos eso dice Cospedal:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Cospedal/asegura/PP/buscara/apoyos/mocion/censura/elpepuesp/20100204elpepunac_6/Tes
En tema de pensiones, no soy precisamente economista y no entiendo mucho del tema.
Pero tengo un nosequé que me impide fiarme de todos esos informes catastrofistas sobre el colapso de pensiones, patrocinados por bancos que, menuda casualidad, impulsan planes privados de pensiones.
Si estoy seguro de que a la larga son dificilmente sostenibles, por el tema del gasto publico y por como tenemos la natalidad en este país. Pero antes de empezar a hacer que la reforma la paguemos los de siempre, ¿de verdad no hay otras soluciones?.
Este artículo es interesante al respecto. Que nadie se engañe por el título, no niega que las pensiones puedan correr peligro en un futuro:
http://www.altereconomia.org/agarzon/index.php?option=com_content&view=article&id=259:ide-verdad-estan-en-peligro-las-pensiones&catid=31:economy-polca-de-espa&Itemid=8
February 4th, 2010 at 1:03 pm
Una puntualización: Rajoy no ha tomado una decisión seria en toda su carrera política. Ha llevado cuatro ministerios: ¿alguien le recuerda alguna iniciativa?
February 4th, 2010 at 1:15 pm
Puedes seguir buscando la excusa perfecta para hacerlo, pero sólo será eso: una excusa.
February 4th, 2010 at 1:53 pm
Llevo pensando un tiempo en lo mismo, y no podías haberlo puesto mejor. Pero ¿cuál es la alternativa? Izquierda Unida sería aún peor (¿alguien sabe quién es el que la dirige?), y la otra opción (se me ha puesto la carne de gallina esta mañana al pensarlo) es UPyD. Evidentemente la otra alternativa es no votar, pero eso invalidaría mi derecho a quejarme durante 4 años, y sinceramente disfruto bastante poniéndolos a todos verdes mientras hablan en los telediarios. Siempre podríamos hacer una cacerolada y pedir “que se vayan todos” como en Argentina.
February 4th, 2010 at 2:20 pm
“Están obsesionados en política identitaria. El partido (y sus bases) parecen estan más preocupados en catalanes, homosexuales, inmigrantes y desviados varios que en lo que sucede en el planeta tierra. ”
Esto es radicalmente falso. Ahora bien, si lo que pretendes es que un gobierno cambie cosas importantes sin consensuarlas con la otra mitad de España y esa mitad aplaudas con las orejas, vas listo. Pero los que delatan por no rotular en catalán, los que tiran petardos por defender que se pueda aprender en español, rayan coches, incumplen la ley de la tercera hora es español, etc. no son militantes ni dirigentes ni votantes del PP. Y recurrir al TC algo no es una obsesión, es un recurso.
February 4th, 2010 at 2:31 pm
“No parecen tener la más mínima intención de hablar claro.”
No sé si Rajoy es tonto o no (más que ZP seguro que no). Pero no es tan tonto como dar satisfacción a esa obsesión que tenéis los del PSOE de que el PP deje el campo libre al gobierno para aplicar las reformas que hay que aplicar. ¿qué pretendéis? ¿que diga el PP que en vez de retrasar la edad de jubiliación a 67 digan a 68? Pues vais listos. El PP tiene claro que hay que realizar reformas y ajustes, y que son duros e impopulares. Pero también tiene claro que si las propone, saldrá el PSOE proponiendo otras un poco menos duras mientras que dicen que los del PP son unos fachas-capitalistas-dextremaderecha-franquistas. Pues no. Que cada palo aguante su vela; el que pueda llevar a cabo medidas, el gobierno, que las proponga y se desgaste aplicándolas, y si no se atreve, pues esparemos al cambio de gobierno.
Es bonito ver a la gente probando de su propia medicina.
February 4th, 2010 at 2:45 pm
“Rajoy no ha tomado una decisión seria en siete años. El PP ha pertido cantidades ingentes de tiempo pegándose entre ellos, sin que Rajoy haya plantado cara a nadie”
No como el aguerrido Zapatero. Cuando exigió a Maragall que echara a Carod-Rovira del gobierno por las negociaciones con ETA y Pascual no le hizo ni caso, tembló la tierra.
Me alucina. Rajoy es como es; indolente, acomodaticio, sin principios, una veleta en función de las encuestas… Pero ¿cómo es zp? ¿qué decisiones ha tomado en 20 años? ¿qué hacía cuando era diputado? ¿se oponía a los GAL? ¿a la guerra de Irak de González? ¿al pacto antiterrorista de Aznar? ¿qué medidas está tomando ahora?
Pero la diferencia es que Rajoy ha pertenecido a un gobierno que sacó al país de una crisis, y ZP, como siempre hacen los socialistas, nos ha metido en el 20% de paro, en la ruina más absoluta.
Pero nada, más vale lo malo conocido. Menudos progres.
February 4th, 2010 at 2:49 pm
No estaría mal que planteases un post con la reforma de las pensiones, y una comparación con los argumentos de gente de derechas y gente de izquierdas al estilo Navarro.
February 4th, 2010 at 2:52 pm
“Rajoy deberia cepillarse a Camps y a Aguirre.”
Eres un pedazo de demócrata. Anda, mírate las encuestas. Si hasta están pensando en poner a Rubalcaba contra Aguirre, a ver si no bajan del 20% de los votos.
Lo que debería hacer cada uno es bien su trabajo. Y en este caso, el problema es ZP que no hace el suyo ni bien ni mal, sino que se va a rezar el jesusitodemivida con Obama en vez de dedicarse a flexibilizar el mercado de trabajo, bajar el sueldo a los funcionarios, cargarse ministerios, apretar las tuercas a CCAA y aytos, etc. etc. Y como no lo hace, que venga el siguiente.
Ala, a disfrutar lo que habéis votado… me encanta.
February 4th, 2010 at 4:08 pm
Roger. Sólo una objeción.
¿No se te ocurre que, a diferencia de la inmigración y la pena de muerte, el estatuto de Cataluña pueda ser un “acuerdo chapucero” del gobierno para congraciarse con los nacionalistas? A ti te parecerá muy bien hecho. A mi me parece un texto territorialmente insolidario, impropio de la Izquierda tal como la concibo.
Y encima quizás sea inconstitucional.
En lo demás estoy de acuerdo.
February 4th, 2010 at 4:10 pm
De hecho “no pude votar” a ZP hace dos años por su respaldo al Estatuto Catalán y la Constitución Europea. Perdón por el off-topic.
February 4th, 2010 at 4:45 pm
Vellana, sé que alimento un troll, pero cuando yo troleo por Red Liberal recibo mucho cariño y quiero devolvertelo….
Que el líder de un partido se “cargue” a dos dirigentes de comportamiento dudoso y negativo para el resto del partido fuera de sus CCAA es completamente “democrático”.
Camps y Aguirre son dos problemas para el PP fuera de sus cortijos, a un catalán le dices que si sale el PP Camps y Aguirre pueden ser ministros o vicepresidentes y corre a votar PSOE aunque sea el mismo Artur Mas, crean rechazo en el electorado de tomo y lomo, ya no entro en temas “morales” que podría, solo por eso un líder inteligente se los pasaría por la piedra quedando además como adalid de la moral política (”Si hago esto con los míos, imagina lo implacable que soy”). A ZP la cargada de Maragall y Carod le benefició a medio plazo, mucho.
No se a quien votas, pero salvo que sea Rosa Díez o te asbtengas el “apretamiento” de CCAA y Ayuntamientos incluye a tu opción política, así que echarle la culpa de eso al pobre ZP es asquerosito.
A los funcionarios no hay que pagarles menos, no ganan tanto, hay que hacerles trabajar más que no es lo mismo ni de cerca.
Yo con mi voto malvivo, tú con el tuyo, ¿qué tal? ¿Han sido todo gozos o que?
February 4th, 2010 at 4:50 pm
Me gustaría comentar un par de cosas:
1.- Parte de la crisis actual la tiene el PP. Su política con la construcción y los desmanes urbanísticos es uno de los orígenes de la crisis española.
2.- Si el PP consigue el poder pasarán 2 cosas: volverá un nuevo boom de la construcción (a cualquier precio) y las especulaciones y los trabajadores verán disminuidos sus derechos de manera muy importante.
February 4th, 2010 at 5:11 pm
Francisco
Considero improbable que a Rajoy se le ocurra nombrar ministro a Camps o Aguirre en caso de llegar a la Moncloa.
Otra cosa es que el elector medio catalán (o de otros pagos) se trague esa milonga y entre en pánico. Me parece verosímil.
February 4th, 2010 at 5:28 pm
Porqué no mencionas en ningún momento a los partidos nacionalistas? son el eterno grano en el culo de cualquier gobierno sin mayoría absoluta (o la salvación)
Almenos en Cataluña como nos da tirria votar al PP por estos y otros motivos nos queda CiU, y al que le den tirria PP, CiU y PSOE(PSC) siempre le quedará ERC!
Además, los catalanes tendremos de 7 a 9 listas para votar en las autonómicas con opciones a tener algún que otro asiento, espera a las generales y ya verás, me parece que me haré una lista con mis perros y el gato!
Nota: Catalunya juega la Lotto con 47 diputados.
February 4th, 2010 at 5:37 pm
Lole,
Sabe dios lo que es probable y lo que no, ¿te imaginabas a Chaves de vicepresidente?
Aznar se trajo a Zaplana y a Matas, es un buen medio de “mover sillones”, le das a un barón la patada hacia arriba y pones a uno de tu cuerda allí.
Francamente, veo más fácil para Rajoy controlar a Esperanza de vicepresidenta con el hacha a mano siempre para destituirla que tenerla de presidenta de Madrid dando por culo siempre que pueda. Si yo fuera Rajoy y llegase a Presidente los ponía a los de inmediato en dos ministerios “por el bien de la patria” y reclamandolo públicamente como un “deber”.
Es mucho más manejable un cortesano que un conde en su castillo, por eso los reyes crearon la corte, finos estilistas los chicos que eran. Tanto que aprender de Maquiavelo…
February 4th, 2010 at 5:37 pm
@Vellana, “No como el aguerrido Zapatero. Cuando exigió a Maragall que echara a Carod-Rovira del gobierno por las negociaciones con ETA y Pascual no le hizo ni caso, tembló la tierra.”
Hay que recordar que Maragall está en el PSC y Zapatero no puede odenarle nada al PSC, almenos en teoria, son partidos independientes aunque los diputados del PSC esten con el PSOE. Rajoy si puede exigir una mínima lealtad dentro de su partido (igual que ZP al PSOE, y Montila al PSC).
@Lole: “Otra cosa es que el elector medio catalán (o de otros pagos) se trague esa milonga y entre en pánico. Me parece verosímil.”
Te refieres al cartel del PSC “Si tu no vas ellos vuelven”? Coló y mucho, en Catalunya el PP es el diablo que nada más llegar pararía todas las obras de Fomento en Catalunya, retiraria el Estatut, la LEC y todo cuanto el PSOE hubiera apoyado (((***exageración***))), pero ese fué el mensaje del PSC la última vez, veremos si lo mantienen.
@Francisco: ““Rajoy deberia cepillarse a Camps y a Aguirre.””
¿Y perder Valencia y Madrid? No está tan loco, si pueda cepillarselos sin perder esas dos comunidades (y cabrear a medio partido) Camps y Aguirre ya no estarían ahí. Y si intenta cargárselos el PP se partirá en dos
February 4th, 2010 at 5:40 pm
Y por último.
Si me preguntais: ¿ZP o Rajoy? aún siendo Catalán, preferiría a Rajoy…
¿Lo hará mejor o peor? No se, quizás ni lo uno ni lo otro, pero sospecho que almenos no sería por inacción. Dejando de lado las pocas decisiones que tomase él, tiene gente muy capaz para ministerios críticos (ie: Rato).
Pero como a todo Catalán me preocupa lo que nos pase a nosotros con ese discurso de “el Catalán es malo, es tacaño e insolidario”… Por eso prefiero al PP con mayoría simple y que necesite a los nacionalistas para según que… así se portará mejor… ;)))
February 4th, 2010 at 7:14 pm
Francisco
Me has convencido. :-))
February 4th, 2010 at 8:09 pm
Marc
En Madrid y Valencia presentadome con las siglas del PP gano yo aunque haga campaña activa contra la iglesia, a favor de los gays y diga que Franco era un dictador infame.
Tienen tanta base que pueden presentar a cualquiera, en otro sitio importa, en Madrid y Valencia ahora mismo no, el PSOE no les ganaría aunque presentasen a Satán de Número 1 de la lista.
February 4th, 2010 at 8:24 pm
@Francisco, probablemente tengas razón, eso de poner a Satán como única baza del PSOE ahí… ;))
February 5th, 2010 at 10:04 am
Marc, lo que quieras, pero ZP se cargó después a Maragall, eso sí, cuando era presidente del gobierno
Rajoy se ha cargado a Acebes, a Zaplana, a María San Gil a Daniel Sirera, etc., 1 días después de ser su máximo valedor.
February 5th, 2010 at 10:10 am
“Pero como a todo Catalán me preocupa lo que nos pase a nosotros con ese discurso de “el Catalán es malo, es tacaño e insolidario”… Por eso prefiero al PP con mayoría simple y que necesite a los nacionalistas para según que… así se portará mejor… ;)))”
Sólo recordar que ese discurso es más bien de Bono, Barreda, el extinto Ibarra y supongo que de su sucesor, o sea, grandes militanes del PP.
También recordar que en la 2ª legislatura de Aznar, sin ninguna necesidad, el PP mantuvo a CiU en el poder.
Que los que fueron al notario no eran del PP.
El pacto del Tinell lo firmó el PP.
Que si el discurso del PP es ése, me gustaría que transcribieras el de cualquier partido nacionalista (PSC incluido) respecto del PP o de C’s (bala incluida).
Por último, recordar que al llegar Solbes al MEH se quedó sorprendido del grado de descentralización que había hecho el PP.
February 5th, 2010 at 10:17 am
“1.- Parte de la crisis actual la tiene el PP. Su política con la construcción y los desmanes urbanísticos es uno de los orígenes de la crisis española.” A otro con ese cuento. 6 años después de no hacer nada, teniendo la responsabilidad de hacerlo, convierte al gobierno del PSOE el único responsable; al igual que 6 años después de no hacer nada por haber perdido la responsabilidad, eximen de ella.
A ver, Galaico, cuando iban bien las cosas ¿decíais que parte del éxito se debía al PP, o, a Bush y a los neocon? ¿No? Pues el fracaso tampoco.
“2.- Si el PP consigue el poder pasarán 2 cosas: volverá un nuevo boom de la construcción (a cualquier precio) y las especulaciones y los trabajadores verán disminuidos sus derechos de manera muy importante” Y vendrá un doberman a mordernos, y Franco resucitará y Aznar le quitará la pensión a los viejecitos. ¡Anda ya!, Rappel de pacotilla.
February 5th, 2010 at 10:36 am
“Vellana, sé que alimento un troll, pero cuando yo troleo por Red Liberal recibo mucho cariño y quiero devolvertelo…. ”
Me da igual lo que recibas o lo que, sin conseguirlo quieras darme.
Que el líder de un partido se “cargue” a dos dirigentes de comportamiento dudoso y negativo para el resto del partido fuera de sus CCAA es completamente “democrático”.
No, no lo es. Sería bueno que te enteraras de lo que quiere decir “democrático”… por ejemplo, que los electores de una CC. AA. echen a su presidente es democrático. Que la eche un único habitante de esa comunidad no lo es.
“Camps y Aguirre son dos problemas para el PP fuera de sus cortijos, a un catalán le dices que si sale el PP Camps y Aguirre pueden ser ministros o vicepresidentes y corre a votar PSOE aunque sea el mismo Artur Mas, crean rechazo en el electorado de tomo y lomo, ya no entro en temas “morales” que podría, solo por eso un líder inteligente se los pasaría por la piedra quedando además como adalid de la moral política (”Si hago esto con los míos, imagina lo implacable que soy”). A ZP la cargada de Maragall y Carod le benefició a medio plazo, mucho.”
Vaya, cambio de discurso. Ahora se los tiene que cargar después de ganar las elecciones. Bien, respecto a las patadas hacia arriba no tengo nada que decir. Me parecen perfectamente democráticas (aunque a Arenas, del PP, le parecía fatal que ZP quitase a los andaluces a Chaves).
Cualquiera del PP que gobierne en Madrid o Valencia son un problema para un catalán (nacionalista). De hecho, el problema para el catalán (nacionalista) son Madrid y Valencia. Esos complejos sólo los puede resolver un psiquiatra, no Rajoy.
“No se a quien votas, pero salvo que sea Rosa Díez o te asbtengas el “apretamiento” de CCAA y Ayuntamientos incluye a tu opción política, así que echarle la culpa de eso al pobre ZP es asquerosito.”
Por supuesto que hay que echarle la culpa a ZP. ¿Cuando iban las cosas bien, felicitabas a las CCAA por lo bien que lo hacían? ¿No? No recuerdo a ZP en los discursos del estado de la nación dando las gracias a Aguirre o Camps por lo bien que iban sus respectivas CCAA, sino todo lo contrario. Pues cuando van mal, el responsable es el mismo. Por otro lado, el nivel de endeudamiento de las CCAA lo fija el gobierno de la nación; los 13.000M€ los reparte el gobierno de la nación. La política económica la marca el gobierno (con sentencia de no sé qué tribunal de por medio).
“A los funcionarios no hay que pagarles menos, no ganan tanto, hay que hacerles trabajar más que no es lo mismo ni de cerca.”
¿Ganan menos que los 4 millones de parados? Anda ya.
Lo de que trabajen más está gracioso; no lo consiguió ni Stalin y lo vas a conseguir tú.
“Yo con mi voto malvivo, tú con el tuyo, ¿qué tal? ¿Han sido todo gozos o que?”
El que ríe el último ríe mejor.
Un saludo.
February 5th, 2010 at 11:06 am
¿Y UPyD?
Reforma constitucional (estado federal cooperativo), reforma ley electoral, reforma AAPP, potenciar pactos de estado en educación, justicia, financiación autonómica…
Y sí, apoyo a la libertad lingüística.
Creo que cuando hay que personas que habla de que a “otra gente” le pesa mucho la cuestión identitaria, no se dan cuenta de que ellos también son “gente” afectados por un punto de vista opuesto.
February 5th, 2010 at 12:00 pm
“Anda, mírate las encuestas. Si hasta están pensando en poner a Rubalcaba contra Aguirre, a ver si no bajan del 20% de los votos.”
¿Enlaces de esas encuestas en las que el PSOE baja del 20% de votos, por favor? Es más, ¿donde están esas encuestas que pronostican que con Esperanza Aguirre sacarían sus mejores resultados a nivel estatal?
Por otro lado, sería bueno no confundir lo que triunfa en Madrid/Cataluña/Móstoles con lo que triunfa a nivel estatal.
February 5th, 2010 at 12:11 pm
UPyD es muy bonito, pero es muy fácil tener ese programa cuando solo sacas un escaño a nivel nacional. Estoy casi convencido de que si tuviesen la fuerza de ser alternativa de gobierno, el nivel de su discurso bajaría considerablemente. Además, parece que UPyD en cuestiones económicas está mucho mas perdido que PSOE y PP, si es que eso es posible.
Un saludo
February 5th, 2010 at 12:43 pm
Hola de nuevo Viana.
La democracia española se sustenta sobre los partidos políticos primero y sobre los votos de las personas después.
Si el PP decide que Aguirre y Camps no se presentan por el PP, es perfectamente democrático mientras sea con democracia interna, si el tema es por disciplina es aún más fácil e igual de democrático, Aguirre y Camps tienen la democrática opción de crearse su partido si no les mola el resultado interno, ahi tienes a Rosa Díez.
Los catalanes no tienen más complejos con Madrid que Madrid con Cataluña, dejemoslo en empate por extenuación mútua.
Si ahora las CCAA son dulces angelitos, díselo a Aguirre que no hace más que decir que Madrid es lo que es por ella (Camps hace lo mismo). Seguro que les mola tu punto de vista.
Creo que el corolario de Godwin incluye a Stalin, así que de ese tema ya paso.
February 5th, 2010 at 2:00 pm
Interesante pero….. wrong.
Ya no hay que votar, España ya no es soberana y la verdadera oposición, es el mercado de deuda, y este ni discute, ni consensua ni comprende, solo sabe hacer dos cosas, comprar o vender.
Y si decide vender, en la actual situación española (deficit de caja), ni se pagaran sueldos del sector publico ni medicinas en la seguridad social ni nada.
Y como eso, no va a pasar, se harán las reformas, se reducirán los salarios y consecuentemente los precios, y también se reducirá el estado de bienestar y los derechos sociales.
Zp se va a comer con patatas lo de la salida social a la crisis, eso no existe es un oximoron.
La salida sera buena si es rápida y mala si es lenta.
Pero salida solo hay una.
Viva el gobierno títere de España, da igual quien este en el gobierno, ¡¡lo que se ha de hacer se hará!!.
“alea jacta est” o eso o salimos del euro, no se como, y nos argentinizamos.
be water
February 5th, 2010 at 7:26 pm
Jorge,
“es muy fácil tener ese programa cuando solo sacas un escaño a nivel nacional”
“si tuviesen la fuerza de ser alternativa de gobierno, el nivel de su discurso bajaría considerablemente”
No entiendo muy bien que relación existe entre la definición o dureza de un programa político y pretender condicionar la política de un gobierno. Los partidos nacionalistas llevan empujando en la misma dirección de manera democrática desde hace años, con claridad y coherencia, pues lo mismo para UPyD y desde un punto de vista nacional.
Si lo que planteas son las diferencias entre programa y la pragmática de gobernar, eso es algo bastante evidente. Pero creo que todos estamos de acuerdo en que hace falta un poco más de voluntad política en algunos temas que nos son fundamentales y que, desde mi punto de vista, hemos abandonado en estas legislaturas.
“parece que UPyD en cuestiones económicas está mucho mas perdido que PSOE y PP”
Por hablar de cosas concretas: Reforma ley de cajas, reforma mercado laboral, pro mix energético con renovables y su energía de respaldo con nucleares, copago sanitario, reforma financiación autonómica, simplificación de la política fiscal, lucha contra el fraude fiscal, reforma mercado alquiler…
Dejo de hacer campaña. Un saludo.
February 5th, 2010 at 7:34 pm
Lole me parece que mucha simpatia a Cataluña y por supuesto a los Catalanes no tienes.Te hemos hecho algo ?
February 6th, 2010 at 1:12 pm
Rosa Sogues.
No nada en contra de los catalanes, pese a lo que pudiera parecer. El problema es que no me gusta el estatuto que tienen. Lo han votado mayoritariamente los catalanes, aunque me figuro que pocos lo han leído, como es lo habitual en todas partes. Simplemente lo han votado afirmamente confiando en lo que los dirigentes políticos les han dicho en su favor.
Si pensara que los catalanes lo han leído y por tanto eran bien conscientes de lo que estaban votando, entonces sí que no tendría ninguna simpatía por los catalanes. No es el caso.
¿Por qué no me gusta ese estatuto? Porque desde postulados que considero de izquierda, pienso que ese texto peca de insolidario. Eso me lleva a tener una mala opinión de aquellos políticos (catalanes y no catalanes) que lo impulsaron.
En resumen, que ese “Te hemos hecho algo ?” carece de base.
February 6th, 2010 at 9:59 pm
Lole te puedo decir que en el caso de nuestra família que por cierto és la de Roger”"soy su madre”" SI lo hemos leido y naturalmente votado.
Insolidarios? pues mira creo que ya está bien de tanta soliraridad y que encima nos cuelguen el San Benito que lo queremos todo.Los números cantan y algunos se empeñan en hacerse el sordo.
PD. Si vienes por Barcelona tendré mucho gusto en conocerte, veras que no somos para nada diferentes y tenemos más cosas en común de lo que parece.
February 6th, 2010 at 11:59 pm
Encantado, Rosa. Gracias por la oferta.
No he pensado nunca que los catalanes sean diferentes. Los tópicos al respecto no van conmigo.
No obstante en mi particular visión de la izquierda es fundamental la solidaridad tanto interclases como interterritorial. ¿En la visión de los demás? Allá cada cual. Sólo estoy justificando mi voto, y cómo en esto concretamente,coincido con el PP, aunque seguramente por motivos muy diferentes, obviamente. En otros asuntos no.
February 7th, 2010 at 9:13 am
Loles,
¿Acaba esa solidaridad interregional al cruzar las fronteras de España? ¿Tendrías la valentía de exigir a Alemania un 10% de su PIB para ayudara los pobres españoles y si se niegan tacharlos de tacaños e insolidarios? ¿Estarías dispuesto a compartir nuestra solidaridad con Marruecos, muchísimo más pobres que nosotros, y donar un 10% de nuestro PIB a los marroquíes, por ejemplo?
Lo digo porque el discurso internacionalista (palabra que ya de entrada presupone la existencia de naciones) de izquierdas tal y como lo entendéis algunos pierde mucho aceite. Básicamente son un compendio de argumentos falaces basados en una terminología mal aplicada.
Por ejemplo, Marx reconocía el derecho de autodeterminación de los pueblos en los casos candentes en su momento: Polonia e Irlanda. Cuando decía que un obrero francés tenía más en común con un obrero alemán que con un burgués francés no se refería a que desde un punto de vista identitario fuesen iguales, sino a que compartían unos intereses económicos (que es de lo que va Marx) comunes, y sufrían unos contraintereses también comunes. Pero en ningún caso propugnaba, por ejemplo, que los obreros franceses o alemanes debían eliminar fronteras y pasarse todos a hablar alemán y beber cerveza. La existencia de la Internacional como coordinadora global demuestra que la izquierda desde sus orígenes se plantea desde el respeto por la identidad cultural de sus miembros y sociedades.
Por otro lado, los partidos nacionalistas existen allá donde hay gente que tiene la sensación de que no se gobierna igual para todos o no se respeta su identidad cultural o personal. La existencia de partidos nacionalistas en España responde básicamente a un contrapeso a la constante tendencia por parte de los gobiernos de España (que, recordemos, han sido mayormente absolutistas y dictatoriales) a un centralismo aférrimo con todo lo malo del jacobinismo y sin nada de lo bueno. El caso más paradigmático de ello son la Cataluña francesa y la española. Si los primeros obtenían de la ciudadanía francesa unos derechos clave pese a sacrificar parte de su identidad, y eso les compensaba; los segundos no sólo no tenían nada que ganar, sino más bien que perder, dado que las dictaduras y los impuestos abusivos a cambio de nada poco pueden ayudar a alguien a sentirse parte de un colectivo.
A muchos se os llena la boca de una “igualdad” falaz donde ser igual sólo se puede ser en castellano: todos iguales pero en castellano. Olvidáis que los derechos no van por idioma, al menos idealmente, y que por tanto, lo que reivindicáis para un castellanohablante en España se aplica a un catalanohablante o a un hablante de cualquier otro idioma, si lo que importa son los individuos y no la sociedades, como muchos decís. Por ejemplo, en el congreso de los diputados todos los ciudadanos somos igualmente representados, pero los representantes catalanes tienen prohibido expresarse en su lengua materna, si ésta es el catalán, a pesar de que tan materna es para ellos el catalán como para otros el castellano, el gallego, el euskara… Hay infinidad de ejemplos similares, donde sólo se busca la igualdad cuando el beneficiado es castellanohablante y en otro caso se ignora o incluso se actúa en contra.
Cuando habláis de “libertad”, pasa lo mismo: escogéis el actor del hecho según vuestra conveniencia. Unos ejemplos:
- Padre quiere educar a su hijo en Cataluña: libertad para que el padre escoja el idioma de educación de su hijo. Por otro lado, el hijo no tendra la libertad de escoger la lengua en la que hablar si tiene un conocimiento deficiente del catalán.
- Señor tiene un negocio de cara al público: libertad para no dar a conocer sus servicios en catalán. Por otro lado, la libertad de un catalnohablante a poder desarrollar su vida en catalán queda cohartada, pero eso da igual.
- Ley de igualdad en el cine: libertad para los cines para poner sólo un 3% de las películas en catalán (este lunes en Barcelona sólo había 1 película en catalán en toda la ciudad). La libertad de los ciudadanos a la hora de escoger en qué idioma quieren disfrutar de la cultura no importa.
Etcétera, etcétera.
En definitiva, que bajo un discurso aparentemente de izquierdas, lo único que se esconde es el viejo y conocido tufo a naftalina de siempre. Sería importante no tergiversar las ideas y planteamientos de la izquierda, que nada tienen que ver con lo que ni ustedes ni UPyD dice, y mirar en este sentido más hacia Izquierda Unida, que tiene la cabeza bastante bien amueblada en lo que a este tema se refiere.
Además, si se destaca por algo la izquierda, es por el compromiso social que promueve, en todos los sentidos. Hablar de UPyD y su concepto de libertad individual y de que lo significante son los individuos y luego arrogarse representantes de la izquierda es pornográfico. El discurso de UPyD es una combinación de algunos aspectos populistas de la izquierda (”solidaridad” sólo interterritorial y no interpersonal) con un discurso populista de la derecha (derechos individuales a go go) y un exagerado componente nacionalista (idioma común, agresividad brutal contra cualquier cuestionamiento de la unidad nacional, etc.); lo que en otros tiempos se llamaba, en un tono más exagerado, fascismo.
PD: sólo como apunte, el hecho de que en este tema haya habido diversas intervenciones sobre los catalanes denota que es más bien España la que tiene problemas sicológicos con respecto a Cataluña. El que partidos como el PP y parte del PSOE hagan su política a contracorriente de los catalanes, en el sentido de que les da votos ponerse en contra de cualquier medida que éstos promuevan, tenga sentido o no (¿los toros?), deja bien claro que algunos tienen un gran problema con Cataluña.
February 7th, 2010 at 10:25 am
Javier
“¿Acaba esa solidaridad interregional al cruzar las fronteras de España?”
No
“¿Tendrías la valentía de exigir a Alemania un 10% de su PIB para ayudara los pobres españoles y si se niegan tacharlos de tacaños e insolidarios?”
Ignoro si ese 10% sería excesivo, pero en cualquier caso ahí no tengo que exigir nada a Alemania. Como miembros de la UE disfrutamos de fondos de cohesión, fondos que (si no me equivoco) aportan más los países con más renta per cápita y reciben más el resto. No tengo que tachar a Alemania de nada pues aporta más de lo que recibe. Y espero que por coherencia España empiece a aportar religiosamente debido a la entrada en la EU de los países del Este.
“¿Estarías dispuesto a compartir nuestra solidaridad con Marruecos, muchísimo más pobres que nosotros, y donar un 10% de nuestro PIB a los marroquíes, por ejemplo?”
Estoy dispuesto a que los países con mayores rentas per cápita (por tanto, España incluida) aporten fondos a países del tercer mundo para que se desarrollen, por cauces regulares (no sólo cuando hay catástrofes) siempre que estas aportaciones puedan ser eficaces y no acaben en manos de cuatro caciques.
Todo esto lo digo desde mi visión de la izquierda. La de Marx no tiene que ser la mía.
Así pues tu apasionante exposición sobre nacionalismos, derechos lingüísticos, naftalinas, UPDs y toros son simplemente salidas de tiesto, respecto a lo que hasta ahora he dicho (no digamos respecto a la entrada inicial de Roger). Así que ni me doy por aludido ni contesto.
Y todos esas expresiones tipo “A muchos se os llena la boca”, “reivindicáis”, “habláis”, es decir, esos verbos en segunda persona del plural no sé a cuento de que vienen. Si te diriges a mi, te recuerdo que el verbo adecuado es la segunda persona del singualr. He expresado cuatro ideas y creo que se me está metiendo en el mismo saco con sabe dios quien. Eso es prejuzgar. Lo mismo que ese uso del término “tacaños” que pareces atribuirme, cuando no lo he empleado (todavía).
Por eso, cuando al final dices “España la que tiene problemas sicológicos con respecto a Cataluña”, al margen de que eso seguramente es verdad para muchos españoles, sospecho que tú también puedes tener un problema a la vista del discurso que has soltado sin venir a cuento y con ese enfoque hacia mi cargado de prejuicios.
Mira majo. Podrías haberlo expuesto como hacen habitualmente otros: no se aportan fondos de solidaridad entre comunidades autónomas porque no son eficaces para el fin que se persigue. A lo mejor ese argumento no sería capaz de contradecir.
Pero en lugar de eso te has ido a los cerros de…las Guilleries. Allá tú.
February 8th, 2010 at 12:51 pm
He hablado en plural básicamente porque te has posicionado y has hecho bandera de los planteamientos de UPyD repetidas veces, nada más. No te critico a tí personalmente, sino a unos planteamientos falaces en en buena medida también compartes, como se desprende de tus comentarios, y, sintiendo que te sepa mal, tus ideas no son originales, sino que, con más o menos matices, responden a lo que dicen otros sectores y fuerzas políticas. Por eso las critico en plural porque no eres ni el primero ni el último que argumenta a partir de ellas.
En lo que respecta a tus planteamientos sobre la solidaridad territorial, es fantástico que estemos de acuerdo, pero cuando se habla de Cataluña parece habitual no considerar un 10% excesivo, tildarlos si hablan de reducir dicha solidaridad de tacaños y peseteros y otras lindezas que ya he comentado. Básicamente se entiende inconscientemente que Alemania tiene derecho a decidir cómo quiere ser solidaria y Cataluña no, porque Cataluña no tiene entidad política para hacerlo. Ese planteamiento es puramente nacionalista, y es un planteamiento que se usa habitualmente para criticar a los Catalanes, en este tema, cuando no dicen ni mu si hay fronteras establecidas.
Yo, que me considero de izquierdas, creo que la solidaridad es un bien positivo que no sólo tenemos el derecho de ejercer, sino el deber. Ahora bien, de manera razonable y siempre que el perjuicio de esa solidaridad no sea excesivo (por ejemplo, que en otras zonas de la España subvencionada puedan dar servicios que nosotros no podemos tener, lo cual va totalmente en contra de la igualdad que preconiza la izquierda), como sucede ahora. Y la mayoría de los catalanes, tal y como dicen las encuestas, estamos a favor de dicha solidaridad. Pero cuando se critica a Cataluña y a los catlanes en este tema las cosas no van por la vía de lo razonable, sino por planteamientos maximalistas que tienen más que ver con marcar una posición de dominio que no un trato justo para todos.
UPyD, que ha hecho de los discursos maximalistas y de dominio, donde lo castellano y los intereses de la España de habla castellana están por encima de los demás, y que disfraza según le conviene bajo diferentes banderas (libertad, igualdad, lengua común, territorialidad, etc.) es un producto propio de la reacción de mucha gente que ve la pérdida de ese dominio de lo castellano en España como algo perverso, y “¿qué se han creido esos catalanes para cuestionarlo?”. Es falaz, y no engaña a nadie, pero es tan mísero que no les queda otra que lavar su imagen y disfrazar su discurso de otra cosa para no quedar en evidencia. Luego, según las encuestas en la comunidad de Madrid, el caladero de votos de esta gente no son los de izquierdas, sino los del PP más radicales, lo que ha llevado al mismo PP a apropiarse de parte de estos planteamientos para no perder votantes. Una auténtica locura.
Si este discurso no va contigo, pues estupendo. Solo rebato un conjunto de tópicos que usan gente que se declara públicamente “de izquierdas” y que nada más lejos de la realidad. No te lo tomes como algo personal.
February 8th, 2010 at 3:09 pm
Javier
No sé si mis ideas coinciden o no con las de UPD. Me trae al pairo. Yo defiendo mis ideas. Las de esos que las defienda quien le plazca.
¿Que mis ideas no son originales? Bien lo sé. Voy quedándome con lo que encuentro y me convence, incluyendo las del anfitrión de este blog, del cual me parece que estamos abusando.
Si a ti te parece que mi alusión crítica a los políticos que apoyaron el estatuto de autonomía de Cataluña da pie a tu discurso sobre la postura de UPD… bueno, tú sabrás. En ese berenjenal no me pienso meter.
Ahora bien:
“Básicamente se entiende inconscientemente que Alemania tiene derecho a decidir cómo quiere ser solidaria y Cataluña no, porque Cataluña no tiene entidad política para hacerlo.”
¿Alemania tiene ese derecho? Pertenece a la EU, en consecuencia legalmente tiene que contribuir a los fondos de cohesión y no precisamente como y cuando quiera. Igual que Cataluña; más o menos sobran victimismos.
Mi reproche es que el marco legal que determina en qué circunstancias contribuye Cataluña (el estatuto de marras) es abusivo por insolidario. Y a su articulado me remito. Esto no es un planteamiento maximalista.