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	<title>Comments on: Los límites del gobierno abierto</title>
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	<pubDate>Sat, 13 Mar 2010 14:40:43 +0000</pubDate>
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		<title>By: Club Lorem Ipsum :: Materias Grises &#187; Archivo &#187; Los políticos recuperan el control</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-del-gobierno-abierto.html#comment-16736</link>
		<dc:creator>Club Lorem Ipsum :: Materias Grises &#187; Archivo &#187; Los políticos recuperan el control</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 09:00:45 +0000</pubDate>
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		<description>[...] muchos comentaristas son a veces bastante ingenuos. No hace demasiado hablaba sobre alguna de las limitaciones del gobierno abierto, así como el hecho que el trolleo ha acabado por ser la forma más efectiva de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] muchos comentaristas son a veces bastante ingenuos. No hace demasiado hablaba sobre alguna de las limitaciones del gobierno abierto, así como el hecho que el trolleo ha acabado por ser la forma más efectiva de [...]</p>
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		<title>By: ismael peña-lópez</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-del-gobierno-abierto.html#comment-15805</link>
		<dc:creator>ismael peña-lópez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 10:08:43 +0000</pubDate>
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		<description>Interesante reflexión que comparto en su mayor parte.

La democracia representativa no es un invento de unos pocos para monopolizar el poder y alienar al votante de su soberanía: es un invento de "unos muchos" para hacer la democracia eficiente, eficiente en el sentido clásico de mayores beneficios con el mínimo coste.

Y el coste de la democracia no es baladí: informarse, debatir en el ágora, formarse una opinión, manifestar la opinión formada... todo ello es tiempo y, a menudo dinero (ya sea directamente o por el coste de oportunidad).

Por otra parte, no tengo ninguna duda que el open government, el government 2.0 y demás términos de la familia de la web social acabarán "abaratando" la participación democrática, con el consiguiente incremento de la misma: el monopolio (de la información, en este caso) se rompe, los precios bajan y la demanda sube.

Aunque, claro, depende de cómo sea esa función de demanda, las cosas pueden cambiar, pero muy poco ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante reflexión que comparto en su mayor parte.</p>
<p>La democracia representativa no es un invento de unos pocos para monopolizar el poder y alienar al votante de su soberanía: es un invento de &#8220;unos muchos&#8221; para hacer la democracia eficiente, eficiente en el sentido clásico de mayores beneficios con el mínimo coste.</p>
<p>Y el coste de la democracia no es baladí: informarse, debatir en el ágora, formarse una opinión, manifestar la opinión formada&#8230; todo ello es tiempo y, a menudo dinero (ya sea directamente o por el coste de oportunidad).</p>
<p>Por otra parte, no tengo ninguna duda que el open government, el government 2.0 y demás términos de la familia de la web social acabarán &#8220;abaratando&#8221; la participación democrática, con el consiguiente incremento de la misma: el monopolio (de la información, en este caso) se rompe, los precios bajan y la demanda sube.</p>
<p>Aunque, claro, depende de cómo sea esa función de demanda, las cosas pueden cambiar, pero muy poco <img src='http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
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		<title>By: Mr. P</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-del-gobierno-abierto.html#comment-15801</link>
		<dc:creator>Mr. P</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 22:10:49 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto, solo por educación, deberías de indicar el autor de la viñeta y su web, vale que la mayoría sepamos que es XKCD, pero ahbrá muchos que no</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, solo por educación, deberías de indicar el autor de la viñeta y su web, vale que la mayoría sepamos que es XKCD, pero ahbrá muchos que no</p>
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		<title>By: Roger Senserrich</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-del-gobierno-abierto.html#comment-15794</link>
		<dc:creator>Roger Senserrich</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 14:15:38 +0000</pubDate>
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		<description>Para ser mas especifico: bien hecho, es algo que funciona "bien", dentro de ciertos limites y con ciertos sesgos implicitos que deben recordarse. En muchos casos, sin embargo, es solo un barniz que hace que los de siempre participen como siempre. 

Hacer las cosas bien, por cierto, ni es (demasiado) facil, ni es rapido, ni es sencillo, ni es barato. Vale la pena recordarlo.

(perdon falta de acentos - teclado gringo)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para ser mas especifico: bien hecho, es algo que funciona &#8220;bien&#8221;, dentro de ciertos limites y con ciertos sesgos implicitos que deben recordarse. En muchos casos, sin embargo, es solo un barniz que hace que los de siempre participen como siempre. </p>
<p>Hacer las cosas bien, por cierto, ni es (demasiado) facil, ni es rapido, ni es sencillo, ni es barato. Vale la pena recordarlo.</p>
<p>(perdon falta de acentos - teclado gringo)</p>
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		<title>By: Roger Senserrich</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-del-gobierno-abierto.html#comment-15793</link>
		<dc:creator>Roger Senserrich</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 12:24:58 +0000</pubDate>
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		<description>No digo que sea siempre un desastre friki (yo también me dedico a esto, creeme) pero creo que es obligado recordar que no es una panacea. Una de las cosas que hacemos es trabajar para que aumente la participación de la gente con pocos recursos, y sí, algo aumenta - el problema es que después nos pasan las encuestas postelectorales y la participación electoral sube uno o dos puntos, pero aún estás a 25 de distancia. 

Mejorar el proceso lo mejoras (y todo lo que sea controlar y molestar a políticos es una buena idea, creeme) pero es como si dijéramos que la blogosfera es representativa. Aunque seamos útiles y maravillosos, no somos una muestra correcta de la población. Gracias a Dios.

Participar es más barato, qué duda cabe. El problema es que la inmensa mayoría de votantes no quieren perder el tiempo en ello.

Sobre los partidos políticos... nos burlamos mucho de ellos, pero existen desde que existen democracias en todas partes. Se adaptan, y lo hacen bien, por la cuenta que les trae. Ahora mismo nadie sabe realmente qué hacer con ello (ni los gurus, ni nadie); estamos todos aprendiendo sobre la marcha. Si da votos, no lo dudes que no se van a quedar atrás.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No digo que sea siempre un desastre friki (yo también me dedico a esto, creeme) pero creo que es obligado recordar que no es una panacea. Una de las cosas que hacemos es trabajar para que aumente la participación de la gente con pocos recursos, y sí, algo aumenta - el problema es que después nos pasan las encuestas postelectorales y la participación electoral sube uno o dos puntos, pero aún estás a 25 de distancia. </p>
<p>Mejorar el proceso lo mejoras (y todo lo que sea controlar y molestar a políticos es una buena idea, creeme) pero es como si dijéramos que la blogosfera es representativa. Aunque seamos útiles y maravillosos, no somos una muestra correcta de la población. Gracias a Dios.</p>
<p>Participar es más barato, qué duda cabe. El problema es que la inmensa mayoría de votantes no quieren perder el tiempo en ello.</p>
<p>Sobre los partidos políticos&#8230; nos burlamos mucho de ellos, pero existen desde que existen democracias en todas partes. Se adaptan, y lo hacen bien, por la cuenta que les trae. Ahora mismo nadie sabe realmente qué hacer con ello (ni los gurus, ni nadie); estamos todos aprendiendo sobre la marcha. Si da votos, no lo dudes que no se van a quedar atrás.</p>
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	<item>
		<title>By: Los límites del gobierno abierto y la participación ciudadana</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-del-gobierno-abierto.html#comment-15792</link>
		<dc:creator>Los límites del gobierno abierto y la participación ciudadana</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 11:42:35 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Los límites del gobierno abierto y la participación ciudadana www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-...&#160; por francisco el 11:42 UTC [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Los límites del gobierno abierto y la participación ciudadana <a href="http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-...&#038;nbsp"  rel="nofollow">http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-&#8230;&#038;nbsp</a>; por francisco el 11:42 UTC [...]</p>
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		<title>By: d</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-del-gobierno-abierto.html#comment-15791</link>
		<dc:creator>d</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 11:17:06 +0000</pubDate>
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		<description>Cómo mola xkcd.

La experiencia que comentas sobre el asambleísmo es exactamente la que tuve yo en la universidad y en más sitios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cómo mola xkcd.</p>
<p>La experiencia que comentas sobre el asambleísmo es exactamente la que tuve yo en la universidad y en más sitios.</p>
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		<title>By: Santi Benítez</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-del-gobierno-abierto.html#comment-15790</link>
		<dc:creator>Santi Benítez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 09:54:44 +0000</pubDate>
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		<description>Bajo mi punto de vista, la comparación es simple, es comparar lo que tenemos ahora mismo, Democracia representativa, con lo que podría ser, Democracia participativa. La Democracia representativa precisa de una serie de cosas determinadas, partidos políticos, grupos de presión, lobbys y demás francachela - le ha quedado bien eso de que no todos los lobbys son malos, yo añadiría que no todos los lobbys son malos, siempre y cuando no tengan representación en las cámaras de gobierno (sólo en la UE existen más de cien lobbys con representación en la cámara, sin ir más lejos, el señor Oreja representa al lobby de empresas de seguridad europeo, y le puedo poner más ejemplos, si quiere)-. Por el contrario, la Democracia participativa depende de eso, de la participación de aquellos que son gobernados.

Una de las preguntas que habría que hacerse es cómo es posible que, existiendo las herramientas que existen, los diferentes gobiernos no se hayan preocupado más en profundizar en este sistema. Pues porque, en teoría, dentro del sistema de Democracia participativa, los partidos no dejarían de ser lo mismo que esos grupos organizados en el Facebook - por poner una herramienta de las muchas que hay-, y claro, pasar de ser el non summum de la base organizativa del voto en una Democracia a convertirse en un mero aditamento sin relevancia real, como que no.

Tanto le están viendo las orejas al lobo que hay partidos políticos que se están preparando para resistir todo lo que puedan el embate, que llegará, sin duda, y no hablo de partidos poliicos de extrema derecha, &lt;a href="http://etc.territoriocreativo.es/etc/2009/11/gestion-comunidades-partidos-politicos.html" rel="nofollow"&gt;precisamente&lt;/a&gt;.

&lt;b&gt;Ôo-~&lt;/b&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bajo mi punto de vista, la comparación es simple, es comparar lo que tenemos ahora mismo, Democracia representativa, con lo que podría ser, Democracia participativa. La Democracia representativa precisa de una serie de cosas determinadas, partidos políticos, grupos de presión, lobbys y demás francachela - le ha quedado bien eso de que no todos los lobbys son malos, yo añadiría que no todos los lobbys son malos, siempre y cuando no tengan representación en las cámaras de gobierno (sólo en la UE existen más de cien lobbys con representación en la cámara, sin ir más lejos, el señor Oreja representa al lobby de empresas de seguridad europeo, y le puedo poner más ejemplos, si quiere)-. Por el contrario, la Democracia participativa depende de eso, de la participación de aquellos que son gobernados.</p>
<p>Una de las preguntas que habría que hacerse es cómo es posible que, existiendo las herramientas que existen, los diferentes gobiernos no se hayan preocupado más en profundizar en este sistema. Pues porque, en teoría, dentro del sistema de Democracia participativa, los partidos no dejarían de ser lo mismo que esos grupos organizados en el Facebook - por poner una herramienta de las muchas que hay-, y claro, pasar de ser el non summum de la base organizativa del voto en una Democracia a convertirse en un mero aditamento sin relevancia real, como que no.</p>
<p>Tanto le están viendo las orejas al lobo que hay partidos políticos que se están preparando para resistir todo lo que puedan el embate, que llegará, sin duda, y no hablo de partidos poliicos de extrema derecha, <a href="http://etc.territoriocreativo.es/etc/2009/11/gestion-comunidades-partidos-politicos.html" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/etc.territoriocreativo.es');" rel="nofollow">precisamente</a>.</p>
<p><b>Ôo-~</b></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Edgar Rovira</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/los-limites-del-gobierno-abierto.html#comment-15789</link>
		<dc:creator>Edgar Rovira</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 09:29:55 +0000</pubDate>
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		<description>Tengo dudas, señor Egócrata (me ha tocado la fibra, pues esto es a lo que me dedico o intento dedicarme)

Yo tampoco creo en un vendaval participativo de la noche a la mañana. Sin embargo, ¿cómo se explica que en la ciudad alemana de Friburgo (por poner un ejemplo real) los eParticipatory Budgetings incrementen la participación de ciertos colectivos tradicionalmente poco dados a meterse en estos meollos (immigrantes, mujeres, clases bajas, etc.)? ¿o que de pronto en Birmingham la web del Ayuntamiento la hayan hecho sus ciudadanos, porque no les gustaba la que había hecho su gobierno, y se haya convertido en la web que los vecinos visitan para servicios, trámites, etc.?

¿Y si el concepto de participación política que nos explicaron en Ciencia Política o en Movimientos sociales, en segundo y tecero de Políticas, ya no nos sirve? 

Quizás se haya reinventado, y participar (tener actividad política o pública) ahora también pueda traducirse a hacer un grupo en Facebook que ponga patas arriba la reputación del alcalde de tu pueblo, o reenviar un vídeo de Obama a mis tíos de Wisconsin para que por una vez en su vida voten demócrata, o aprovechar los datos públicos para crear webs que comparen los impuestos de diversos pueblos de una misma comerca o región.

Todo esto son ejemplos que han sucedido (bueno, lo de los tíos de Wisconsin igual no) y todos han tenido, en mayor o menor medida, una cierta repercusión en la política. Ninguna revolución, claro. Pero tengo mis dudas de que esto no suba los índices de aquello que en los states se conoce como civic engagement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tengo dudas, señor Egócrata (me ha tocado la fibra, pues esto es a lo que me dedico o intento dedicarme)</p>
<p>Yo tampoco creo en un vendaval participativo de la noche a la mañana. Sin embargo, ¿cómo se explica que en la ciudad alemana de Friburgo (por poner un ejemplo real) los eParticipatory Budgetings incrementen la participación de ciertos colectivos tradicionalmente poco dados a meterse en estos meollos (immigrantes, mujeres, clases bajas, etc.)? ¿o que de pronto en Birmingham la web del Ayuntamiento la hayan hecho sus ciudadanos, porque no les gustaba la que había hecho su gobierno, y se haya convertido en la web que los vecinos visitan para servicios, trámites, etc.?</p>
<p>¿Y si el concepto de participación política que nos explicaron en Ciencia Política o en Movimientos sociales, en segundo y tecero de Políticas, ya no nos sirve? </p>
<p>Quizás se haya reinventado, y participar (tener actividad política o pública) ahora también pueda traducirse a hacer un grupo en Facebook que ponga patas arriba la reputación del alcalde de tu pueblo, o reenviar un vídeo de Obama a mis tíos de Wisconsin para que por una vez en su vida voten demócrata, o aprovechar los datos públicos para crear webs que comparen los impuestos de diversos pueblos de una misma comerca o región.</p>
<p>Todo esto son ejemplos que han sucedido (bueno, lo de los tíos de Wisconsin igual no) y todos han tenido, en mayor o menor medida, una cierta repercusión en la política. Ninguna revolución, claro. Pero tengo mis dudas de que esto no suba los índices de aquello que en los states se conoce como civic engagement.</p>
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