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	<title>Comments on: Elecciones europeas: apuntes (España)</title>
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	<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 21:37:31 +0000</pubDate>
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		<title>By: Apuntes sobre los resultados de UPyD</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/06/elecciones-europeas-apuntes-espana.html#comment-13559</link>
		<dc:creator>Apuntes sobre los resultados de UPyD</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 12:25:47 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Roger Senserrich calificaba a UPyD, después de las Elecciones Europeas, con acierto e ironía como el “partido nacionalista de madrileño”. No es que UPyD sea paladín de nuevo nacionalismo madrileño, pero su distribución de voto se parece cada día más al de los partidos nacionalistas, esto es, con gran concentración en algunas provincias inexistencia (real o práctica) en las demás. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Roger Senserrich calificaba a UPyD, después de las Elecciones Europeas, con acierto e ironía como el “partido nacionalista de madrileño”. No es que UPyD sea paladín de nuevo nacionalismo madrileño, pero su distribución de voto se parece cada día más al de los partidos nacionalistas, esto es, con gran concentración en algunas provincias inexistencia (real o práctica) en las demás. [...]</p>
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	<item>
		<title>By: Ian Curtis</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/06/elecciones-europeas-apuntes-espana.html#comment-13389</link>
		<dc:creator>Ian Curtis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 04:14:30 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;el “malvado” bipartidismo se mantiene intacto a pesar de un sistema electoral 100% proporcional. A ver si va a ser que los partidos pequeños no tienen más éxito sencillamente porque no convencen (sí, estoy mirando a Izquierda Unida).&lt;/i&gt;

Tristemente cierto. En estas elecciones no caben excusas por parte de los partidos pequeños (sobre todo de IU, que no es un partido nuevo precisamente, y es de ámbito nacional). 
O no convencen, o la gente es España es blanco-negro, Barça-Madrid, PSOE-PP. Yo creo que hay un poco de cada.


&lt;i&gt;el PSOE sigue jugando simplemente a que la crisis pasará antes de las próximas elecciones, el PP, aun más simplemente, a que Zapatero tendrá que convocar elecciones anticipadas en breve (una idea verdaderamente ridícula que sospecho que tendrán motivos de sobra para lamentar en 2012)&lt;/i&gt;

De acuerdo también. El PP va de victoria en victoria hasta la derrota final. La corta renta que tiene, si la crisis se va, aunque sea un poquito, le puede perfectamente dejar otros cuatro años en la oposición (y serían doce). Yo creo que Rajoy seguiría sin dimitir, ese hombre piensa permanecer en el puesto hasta que sea presidente del Gob., y si tienen que pasar 20 años, pues años vengan.
Lo peor de todo es que creo que el partido se lo consentiría, son una panda de acojonados y nenazas, y "a mandar, jefe". Mira el ruido que se formó para el Congreso de Vlc, y luego qué?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>el “malvado” bipartidismo se mantiene intacto a pesar de un sistema electoral 100% proporcional. A ver si va a ser que los partidos pequeños no tienen más éxito sencillamente porque no convencen (sí, estoy mirando a Izquierda Unida).</i></p>
<p>Tristemente cierto. En estas elecciones no caben excusas por parte de los partidos pequeños (sobre todo de IU, que no es un partido nuevo precisamente, y es de ámbito nacional).<br />
O no convencen, o la gente es España es blanco-negro, Barça-Madrid, PSOE-PP. Yo creo que hay un poco de cada.</p>
<p><i>el PSOE sigue jugando simplemente a que la crisis pasará antes de las próximas elecciones, el PP, aun más simplemente, a que Zapatero tendrá que convocar elecciones anticipadas en breve (una idea verdaderamente ridícula que sospecho que tendrán motivos de sobra para lamentar en 2012)</i></p>
<p>De acuerdo también. El PP va de victoria en victoria hasta la derrota final. La corta renta que tiene, si la crisis se va, aunque sea un poquito, le puede perfectamente dejar otros cuatro años en la oposición (y serían doce). Yo creo que Rajoy seguiría sin dimitir, ese hombre piensa permanecer en el puesto hasta que sea presidente del Gob., y si tienen que pasar 20 años, pues años vengan.<br />
Lo peor de todo es que creo que el partido se lo consentiría, son una panda de acojonados y nenazas, y &#8220;a mandar, jefe&#8221;. Mira el ruido que se formó para el Congreso de Vlc, y luego qué?</p>
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	<item>
		<title>By: Tvrtko</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/06/elecciones-europeas-apuntes-espana.html#comment-13381</link>
		<dc:creator>Tvrtko</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 11:25:27 +0000</pubDate>
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		<description>El relativamente pequeño número de diputados a elegir (50) sigue favoreciendo algo a los dos grandes (46% y 42% de los escaños para un 42% y un 38% de los votos). De todas maneras, la suma electoral de
los los dos grandes partidos ha bajado, y la repercusión efectiva de todos los votos (junto con la abstención) puede explicar este fenómeno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El relativamente pequeño número de diputados a elegir (50) sigue favoreciendo algo a los dos grandes (46% y 42% de los escaños para un 42% y un 38% de los votos). De todas maneras, la suma electoral de<br />
los los dos grandes partidos ha bajado, y la repercusión efectiva de todos los votos (junto con la abstención) puede explicar este fenómeno.</p>
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		<title>By: Alatriste</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/06/elecciones-europeas-apuntes-espana.html#comment-13377</link>
		<dc:creator>Alatriste</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 07:03:03 +0000</pubDate>
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		<description>Mis impresiones de la noche electoral fueron, 

- Nadie ha conseguido que los votantes entiendan que el Parlamento Europeo ha dejado de ser algo simbólico, que ahora tiene poder real. Claro que para empezar no se puede decir que los candidatos lo hayan intentado... aunque es cierto que el momento quizá no era el más adecuado, con la crisis económica actual y el problema pendiente de la ratificación del tratado constitucional. 

- Del 75% del censo que suele votar en las generales ha votado un 45% y un 30% se ha quedado en casita, algo así como cuatro de cada diez votantes. Pretender extrapolar estos resultados a unos generales es, en consecuencia, mera fantasía. No es que el PSOE haya perdido solo un 5% y que el PSOE solo se haya hecho con un quinto de esos votos, es que el PSOE ha pasado de 11.200.000 a 6.032.000 y el PP de 10.200.000 a 6.615.000. Cinco millones de uno y tres y medio de otro se han quedado en casa (en otras palabras, eso de que los votantes del PP siempre van a las urnas hay que tomárselo con calma).

- El PSOE se ha mostrado muy sólido. El PP, también... con el resultado de que el "malvado" bipartidismo se mantiene intacto a pesar de un sistema electoral 100% proporcional. A ver si va a ser que los partidos pequeños no tienen más éxito sencillamente porque no convencen (sí, estoy mirando a Izquierda Unida).

- No sé verdaderamente a que aspiraba "Iniciativa Internacionalista", ese invento apoyado por los batasunos, si no patrocinado por ellos. Incluso con esta baja participación del 44% hubieran necesitado alrededor de 400.000 votos para conseguir un solo escaño, y se han quedado en unos 175.000, bastante menos de la mitad. Y de estos solo 115.000 en el País Vasco...

En fin, el análisis en clave de política nacional (siempre dudoso debido a la baja participación): los dos grandes partidos cuentan con electorados sumamente fieles; el PSOE sigue jugando simplemente a que la crisis pasará antes de las próximas elecciones, el PP, aun más simplemente, a que Zapatero tendrá que convocar elecciones anticipadas en breve (una idea verdaderamente ridícula que sospecho que tendrán motivos de sobra para lamentar en 2012), IU sigue portándose de una manera realmente desesperante y suicida, y UPyD ha sido la verdadera ganadora de la noche, pero ganadora por la mínima, que tal y como están las cosas debería haber aspirado a mucho más.

Y algo que parece muy sospechoso que los "voceros" de la derecha no comenten en absoluto: en el caso de que estas elecciones hubieran sido generales, el PP habría sido el más votado... y se habría quedado en la oposición. Que no veo ni a Artur Mas, y mucho menos a Iñigo Urkullu, pactando con el PP. Si Rajoy sigue jugando a "Dádme Mayoría Absoluta o dádme Muerte", me parece que va a ser muerte...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mis impresiones de la noche electoral fueron, </p>
<p>- Nadie ha conseguido que los votantes entiendan que el Parlamento Europeo ha dejado de ser algo simbólico, que ahora tiene poder real. Claro que para empezar no se puede decir que los candidatos lo hayan intentado&#8230; aunque es cierto que el momento quizá no era el más adecuado, con la crisis económica actual y el problema pendiente de la ratificación del tratado constitucional. </p>
<p>- Del 75% del censo que suele votar en las generales ha votado un 45% y un 30% se ha quedado en casita, algo así como cuatro de cada diez votantes. Pretender extrapolar estos resultados a unos generales es, en consecuencia, mera fantasía. No es que el PSOE haya perdido solo un 5% y que el PSOE solo se haya hecho con un quinto de esos votos, es que el PSOE ha pasado de 11.200.000 a 6.032.000 y el PP de 10.200.000 a 6.615.000. Cinco millones de uno y tres y medio de otro se han quedado en casa (en otras palabras, eso de que los votantes del PP siempre van a las urnas hay que tomárselo con calma).</p>
<p>- El PSOE se ha mostrado muy sólido. El PP, también&#8230; con el resultado de que el &#8220;malvado&#8221; bipartidismo se mantiene intacto a pesar de un sistema electoral 100% proporcional. A ver si va a ser que los partidos pequeños no tienen más éxito sencillamente porque no convencen (sí, estoy mirando a Izquierda Unida).</p>
<p>- No sé verdaderamente a que aspiraba &#8220;Iniciativa Internacionalista&#8221;, ese invento apoyado por los batasunos, si no patrocinado por ellos. Incluso con esta baja participación del 44% hubieran necesitado alrededor de 400.000 votos para conseguir un solo escaño, y se han quedado en unos 175.000, bastante menos de la mitad. Y de estos solo 115.000 en el País Vasco&#8230;</p>
<p>En fin, el análisis en clave de política nacional (siempre dudoso debido a la baja participación): los dos grandes partidos cuentan con electorados sumamente fieles; el PSOE sigue jugando simplemente a que la crisis pasará antes de las próximas elecciones, el PP, aun más simplemente, a que Zapatero tendrá que convocar elecciones anticipadas en breve (una idea verdaderamente ridícula que sospecho que tendrán motivos de sobra para lamentar en 2012), IU sigue portándose de una manera realmente desesperante y suicida, y UPyD ha sido la verdadera ganadora de la noche, pero ganadora por la mínima, que tal y como están las cosas debería haber aspirado a mucho más.</p>
<p>Y algo que parece muy sospechoso que los &#8220;voceros&#8221; de la derecha no comenten en absoluto: en el caso de que estas elecciones hubieran sido generales, el PP habría sido el más votado&#8230; y se habría quedado en la oposición. Que no veo ni a Artur Mas, y mucho menos a Iñigo Urkullu, pactando con el PP. Si Rajoy sigue jugando a &#8220;Dádme Mayoría Absoluta o dádme Muerte&#8221;, me parece que va a ser muerte&#8230;</p>
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		<title>By: Ian Curtis</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/06/elecciones-europeas-apuntes-espana.html#comment-13375</link>
		<dc:creator>Ian Curtis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 00:34:10 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, lo de "nacionalista madrileño" no creo que fuera en sentido literal: más bien era una expresión, una exageración para decir que sólo obtiene buenos resultados en Mad (interpreto).
Lo que yo cuestiono es eso, que UPyD sea sólo relevante allí. Ya digo: un partido recién surgido desbanca a IU como tercera fuerza en todas las capitales (descontando las vascas, catalanas, etc.). Con el impresionante vacío mediático de fondo (nada casual, y que cuenta mucho: la gran mayoría de la población no sabrá decir nada de UPyD más allá de "el partido de Rosa Díez" y "pero ésos son de extrema derecha/fachas, no?").  Joder, si es que en Toledo han sacado un 6%, en Toledo!
Que se puede ir todo a la mierda en cualquier momento, y CDSizarse? Por supuesto, pero no tiene porqué ser así.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, lo de &#8220;nacionalista madrileño&#8221; no creo que fuera en sentido literal: más bien era una expresión, una exageración para decir que sólo obtiene buenos resultados en Mad (interpreto).<br />
Lo que yo cuestiono es eso, que UPyD sea sólo relevante allí. Ya digo: un partido recién surgido desbanca a IU como tercera fuerza en todas las capitales (descontando las vascas, catalanas, etc.). Con el impresionante vacío mediático de fondo (nada casual, y que cuenta mucho: la gran mayoría de la población no sabrá decir nada de UPyD más allá de &#8220;el partido de Rosa Díez&#8221; y &#8220;pero ésos son de extrema derecha/fachas, no?&#8221;).  Joder, si es que en Toledo han sacado un 6%, en Toledo!<br />
Que se puede ir todo a la mierda en cualquier momento, y CDSizarse? Por supuesto, pero no tiene porqué ser así.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Kerkus</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/06/elecciones-europeas-apuntes-espana.html#comment-13374</link>
		<dc:creator>Kerkus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 21:36:24 +0000</pubDate>
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		<description>No considero que UPyD sea un partido nacionalista. Centralista, jacobino, no sé. Pero su discurso de fondo no es "nacionalista madrileño" (no reivindica para Madrid un trato preferente sobre otras comunidades autonomas).
En un contexto de baja participacion, es el unico partido que aumenta en numero de votos respecto a las elecciones generales. Y de los 150.000 votos mas que ha conseguido, solo 20.000 proceden de Madrid. Es decir, crece en numero de votos contra le tendencia general y lo hace con el apoyo de fuera de Madrid. A nivel estatal, pasa de tener el 1.19% al 2.87%.
Si UPyD no sobrepasa a IU como tercera fuerza política española es porque IU conserva buenos resultados en Andalucía.
Respecto a los "medios madrileños" de que habla Ratko. Es cierto que algunos medios conservadores contrarios a Rajoy utilizan a UPyD para darle en las narices. Pero elimina el apoyo que PRISA da al PSOE y a ver qué queda de él. Y lo mismo con el PP, CiU, PSC, PNV,... y sus medios mas o menos afines. A propósito, el trato que El País da a UPyD ha cambiado y no me explico bien por qué. Por otro lado, el silencio informativo al que RTVE y Telemadrid someten a UPyD es de juzgado de guardia.
UPyD todavía es poco conocido para muchos votantes y es evidente que todavía no ha tocado techo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No considero que UPyD sea un partido nacionalista. Centralista, jacobino, no sé. Pero su discurso de fondo no es &#8220;nacionalista madrileño&#8221; (no reivindica para Madrid un trato preferente sobre otras comunidades autonomas).<br />
En un contexto de baja participacion, es el unico partido que aumenta en numero de votos respecto a las elecciones generales. Y de los 150.000 votos mas que ha conseguido, solo 20.000 proceden de Madrid. Es decir, crece en numero de votos contra le tendencia general y lo hace con el apoyo de fuera de Madrid. A nivel estatal, pasa de tener el 1.19% al 2.87%.<br />
Si UPyD no sobrepasa a IU como tercera fuerza política española es porque IU conserva buenos resultados en Andalucía.<br />
Respecto a los &#8220;medios madrileños&#8221; de que habla Ratko. Es cierto que algunos medios conservadores contrarios a Rajoy utilizan a UPyD para darle en las narices. Pero elimina el apoyo que PRISA da al PSOE y a ver qué queda de él. Y lo mismo con el PP, CiU, PSC, PNV,&#8230; y sus medios mas o menos afines. A propósito, el trato que El País da a UPyD ha cambiado y no me explico bien por qué. Por otro lado, el silencio informativo al que RTVE y Telemadrid someten a UPyD es de juzgado de guardia.<br />
UPyD todavía es poco conocido para muchos votantes y es evidente que todavía no ha tocado techo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Estupideces post-electorales: sobre mociones de censura, mociones de confianza, y tonterías varias @ No mires a los ojos de la gente</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/06/elecciones-europeas-apuntes-espana.html#comment-13370</link>
		<dc:creator>Estupideces post-electorales: sobre mociones de censura, mociones de confianza, y tonterías varias @ No mires a los ojos de la gente</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 14:50:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ver, seamos claros: si CiU y PP se sienten lo suficientemente envalentonados como para ganar unas elecciones en vista de los resultados que han obtenido al Parlamento Euuuuropeeeeeo (a ver si a fuerza de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ver, seamos claros: si CiU y PP se sienten lo suficientemente envalentonados como para ganar unas elecciones en vista de los resultados que han obtenido al Parlamento Euuuuropeeeeeo (a ver si a fuerza de [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: RATKO</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/06/elecciones-europeas-apuntes-espana.html#comment-13369</link>
		<dc:creator>RATKO</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 14:28:04 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que al respecto de UPyD Roger tiene razón, en el trazo grueso, es decir, UPyD no es un partido nacionalista madrileño, pero su campaña se ha sustentado en el apoyo de determinados medios madrileños, sin los cuales, sería algo así como un CDS II, así que lo dicho por Roger, es bastante próximo a la realidad, es un partido publicitado por determinados medios de Madrid con repercusión nacional, elimina ese apoyo, y ese partido irá al limbo de las aventuras políticas españolas con pretenciones resucitadoras de la Izquierda Republicana de Azaña, a la diestra del PRD del inefable señor Roca.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que al respecto de UPyD Roger tiene razón, en el trazo grueso, es decir, UPyD no es un partido nacionalista madrileño, pero su campaña se ha sustentado en el apoyo de determinados medios madrileños, sin los cuales, sería algo así como un CDS II, así que lo dicho por Roger, es bastante próximo a la realidad, es un partido publicitado por determinados medios de Madrid con repercusión nacional, elimina ese apoyo, y ese partido irá al limbo de las aventuras políticas españolas con pretenciones resucitadoras de la Izquierda Republicana de Azaña, a la diestra del PRD del inefable señor Roca.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Roger Senserrich</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/06/elecciones-europeas-apuntes-espana.html#comment-13366</link>
		<dc:creator>Roger Senserrich</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 11:03:31 +0000</pubDate>
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		<description>Lod de UPyD era sarcasmo... y veo que malo. Aún así, donde "sacan" el diputado es en Madrid. :-)

Sobre Europa, ¡yo voy a hablar de ello! ¡En cuanto tenga tiempo! (Gordon Brown necesita una esquela, creo...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lod de UPyD era sarcasmo&#8230; y veo que malo. Aún así, donde &#8220;sacan&#8221; el diputado es en Madrid. <img src='http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sobre Europa, ¡yo voy a hablar de ello! ¡En cuanto tenga tiempo! (Gordon Brown necesita una esquela, creo&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: alberto fernández alonso</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/06/elecciones-europeas-apuntes-espana.html#comment-13364</link>
		<dc:creator>alberto fernández alonso</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 08:10:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/?p=2546#comment-13364</guid>
		<description>¿Y alguien nos ha hablado de Europa en todo este tiempo? Recuerdo un capítulo de The Simpsons  donde la mujer del párroco decía una y otra vez: "¿Y quién se preocupa de los niños?". Pues yo digo una y otras vez: "¿Quién nos ha hablado de Europa?". 

Triste balance saco yo de estos comicios. Los ganadores y perdedores son lo de menos. Aplicar una visión nacional a unas elecciones europeas, me indigna (no es una crítica contra usted Roger, no lo tome así, hablo en general). 

Tristes saludos en un Lunes gris en la capital de España.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Y alguien nos ha hablado de Europa en todo este tiempo? Recuerdo un capítulo de The Simpsons  donde la mujer del párroco decía una y otra vez: &#8220;¿Y quién se preocupa de los niños?&#8221;. Pues yo digo una y otras vez: &#8220;¿Quién nos ha hablado de Europa?&#8221;. </p>
<p>Triste balance saco yo de estos comicios. Los ganadores y perdedores son lo de menos. Aplicar una visión nacional a unas elecciones europeas, me indigna (no es una crítica contra usted Roger, no lo tome así, hablo en general). </p>
<p>Tristes saludos en un Lunes gris en la capital de España.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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