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	<title>Comments on: Irak: soluciones posibles e imposibles</title>
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	<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 08:38:41 +0000</pubDate>
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		<title>By: Club Lorem Ipsum :: Materias Grises &#187; Archivo &#187; Una excusa para largarse</title>
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		<dc:creator>Club Lorem Ipsum :: Materias Grises &#187; Archivo &#187; Una excusa para largarse</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Sep 2009 03:41:23 +0000</pubDate>
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		<description>[...] buenos que son mientras que los nativos se cosen a bombazos con redoblado entusiasmo. Es la opción cínica de la que hablaba hace un par de años. Si los locales no quieren aclararse y dejar de pegarse tiros [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] buenos que son mientras que los nativos se cosen a bombazos con redoblado entusiasmo. Es la opción cínica de la que hablaba hace un par de años. Si los locales no quieren aclararse y dejar de pegarse tiros [...]</p>
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		<title>By: Anonymous</title>
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		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2007 15:16:00 +0000</pubDate>
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		<description>Interesante comentario el de demócrito. También el post de egócrata. Y ya en éstas... ¿hasta qué punto está determinando el asunto de Irak el debate en las primarias?.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Implagable: ¡ostras! ¡los baasistas!&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Por cierto, ¿qué es eso de las líneas rojas de Blair en la cumbre europea que se está celebrando? ¿qué es eso de Carta de Derechos "no vinculante"? Y a ver si largamos a la Polonia de los gemelos de la UE y se van a formar algún chiringuito con el Estado Vaticano. ¡Hombre ya!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante comentario el de demócrito. También el post de egócrata. Y ya en éstas&#8230; ¿hasta qué punto está determinando el asunto de Irak el debate en las primarias?.</p>
<p>Implagable: ¡ostras! ¡los baasistas!</p>
<p>Por cierto, ¿qué es eso de las líneas rojas de Blair en la cumbre europea que se está celebrando? ¿qué es eso de Carta de Derechos &#8220;no vinculante&#8221;? Y a ver si largamos a la Polonia de los gemelos de la UE y se van a formar algún chiringuito con el Estado Vaticano. ¡Hombre ya!</p>
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		<title>By: Egocrata</title>
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		<dc:creator>Egocrata</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2007 15:07:00 +0000</pubDate>
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		<description>¿Comprensivo? Digo que es la solución probable y práctica, no la más deseable. Empezando por el hecho que la invasión era una estupidez. Una cosa son los valores y lo que quiero que suceda (mundo cumbayá sin guerras), otra lo que me temo que el votante americano estará dispuesto a pagar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Comprensivo? Digo que es la solución probable y práctica, no la más deseable. Empezando por el hecho que la invasión era una estupidez. Una cosa son los valores y lo que quiero que suceda (mundo cumbayá sin guerras), otra lo que me temo que el votante americano estará dispuesto a pagar.</p>
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		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2007/06/irak-soluciones-posibles-e-imposibles.html#comment-7931</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2007 13:54:00 +0000</pubDate>
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		<description>¿Conspiracionismo? Creo que todos y cada uno de los hechos que he puesto son reales y comprobables.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Y cierto, no busco aqui comprension alguna con la situacion cubana: lo unico que queria era demostrar, y he demostrado, es tu caradura, tu hipocresia y tu cinismo al ser tan "comprensivo" con una posible dictadura en Irak y no en Cuba.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Conspiracionismo? Creo que todos y cada uno de los hechos que he puesto son reales y comprobables.</p>
<p>Y cierto, no busco aqui comprension alguna con la situacion cubana: lo unico que queria era demostrar, y he demostrado, es tu caradura, tu hipocresia y tu cinismo al ser tan &#8220;comprensivo&#8221; con una posible dictadura en Irak y no en Cuba.</p>
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		<title>By: Egocrata</title>
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		<dc:creator>Egocrata</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2007 12:08:00 +0000</pubDate>
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		<description>Muy buen comentario, Demócrito. Estupendo paralelismo. Ya sé, ya sé, la historia no se repite nunca y todo eso, pero narices, parece mentira que un presidente del gobierno español no recuerde algo tan básico como que la gente tiene muy mala leche.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;El anónimo, en fin. Estás en la bitácora equivocada si quieres comprensión al conspiracionismo americano o el heroismo de Cuba.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Luis, procedo a leer en lo tuyo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy buen comentario, Demócrito. Estupendo paralelismo. Ya sé, ya sé, la historia no se repite nunca y todo eso, pero narices, parece mentira que un presidente del gobierno español no recuerde algo tan básico como que la gente tiene muy mala leche.</p>
<p>El anónimo, en fin. Estás en la bitácora equivocada si quieres comprensión al conspiracionismo americano o el heroismo de Cuba.</p>
<p>Luis, procedo a leer en lo tuyo.</p>
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		<title>By: Luis I. Gómez</title>
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		<dc:creator>Luis I. Gómez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2007 08:41:00 +0000</pubDate>
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		<description>Egócrata, el post está listo y colgado en el blog (no pongo enlace, que no tengo ganas de tipear etiquetas :P ). Creo haber dado con las fuentes apropiadas, y la lectura de las mismas nos ayudarán a todos a comprender un poco más algo que, ciertamente, no alcanzaremos nunca a comprender de verdad.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;En lo personal, te dedico las últimas tres líneas del último párrafo :)&lt;br/&gt;Saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Egócrata, el post está listo y colgado en el blog (no pongo enlace, que no tengo ganas de tipear etiquetas <img src='http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> ). Creo haber dado con las fuentes apropiadas, y la lectura de las mismas nos ayudarán a todos a comprender un poco más algo que, ciertamente, no alcanzaremos nunca a comprender de verdad.</p>
<p>En lo personal, te dedico las últimas tres líneas del último párrafo <img src='http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> <br />Saludos!</p>
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		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2007/06/irak-soluciones-posibles-e-imposibles.html#comment-7928</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2007 05:51:00 +0000</pubDate>
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		<description>¿Cuba no necesita una "dictablanda" para defenderse de EEUU?&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;-Bahia de Cochinos&lt;br/&gt;-Puesta en libertad del terrorista Posada Carriles&lt;br/&gt;-Encarcelamiento de 5 agentes antiterroristas cubanos (y Posada Carriles en la calle, te recuerdo)&lt;br/&gt;-Bloqueo a Cuba. Bloqueo que permite que se encause a Michael Moore por el terrible delito de filmar en la isla, por ejemplo.&lt;br/&gt;-La base militar de Guantanamo, base militar estadounidense en Cuba sin el consentimiento del estado Cubano.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Claro, Cuba no tiene que temer nada de EEUU...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Cuba no necesita una &#8220;dictablanda&#8221; para defenderse de EEUU?</p>
<p>-Bahia de Cochinos<br />-Puesta en libertad del terrorista Posada Carriles<br />-Encarcelamiento de 5 agentes antiterroristas cubanos (y Posada Carriles en la calle, te recuerdo)<br />-Bloqueo a Cuba. Bloqueo que permite que se encause a Michael Moore por el terrible delito de filmar en la isla, por ejemplo.<br />-La base militar de Guantanamo, base militar estadounidense en Cuba sin el consentimiento del estado Cubano.</p>
<p>Claro, Cuba no tiene que temer nada de EEUU&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Demócrito</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2007/06/irak-soluciones-posibles-e-imposibles.html#comment-7927</link>
		<dc:creator>Demócrito</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2007 02:44:00 +0000</pubDate>
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		<description>Adaptación libre de una frase célebre de un célebre hijoputa: "cuando oigo la palabra moral saco la P38." &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   O también: "es peor que un crimen, es un error"&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   Mi favorita: "prefiero un malvado a un tonto, porque el malvado, al menos, descansa"&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   Joder, parecemos Misses pidiendo la paz mundial. A ver, el gobierno de los EEUU decidió invadir Iraq por oscuros motivos que no conocemos y sólo podemos intuir. Pudiera pensarse que una combinación de prepotencia, estupidez, intereses estratégicos y un presidente tobogán abajo en las encuestas nos llevó a la actual situación. No sería la primera vez.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   Ahora el mal está hecho. De los posibles objetivos que un actor racional hubiese deseado, no se ha cumplido ninguno: no se controla el país, no se controlan sus recursos, Irán tiene una posición más fuerte, Arabia Saudí tuerce el morro, los islamistas tienen más cuentos que contar, Al Quaeda más patio donde jugar y Afganistán menos recursos que recibir. Una gloria. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   ¿Y cómo lo solucionamos? Apostando por la democracia, los buenos sentimientos y las mejores intenciones. Todo muy políticamente correcto, muy moderno y muy chupi guay. Si es que somos la hostia de buenos y nos conmueve el sufrimiento de esos pobres moritos (que no son moros, que son... da igual, tú sigue) a pesar de tener tan mal gusto y llevar esos bigotazos y esas camisas tan feas.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   No enredemos, hombre. En la zona no hay un sólo país democrático excepto ¿Israel? y ¿Turquía? Qué digo en la zona, en toda la jodida Asia hay otras dos democracias que funcionan (Japón y Corea del Sur) y otra que a medias (India, el que se crea que Rusia es una democracia se merece el premio Pangloss al tonto de baba del año)&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   Y esto es así por buenos motivos. Parece mentira que no nos demos cuenta de que la democracia, como todas las flores bellas, es frágil y requiere muchas condiciones para nacer. Pensamos que llevándola en la mochila de nuestros muchachos, junto con las chocolatinas y la munición perforante, todos esos pobres moritos (que no son moros, hostia... bueh, da igual) van a abrazarla conmovidos por nuestra generosidad. Pues va a ser que no.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   Esto me recuerda a un tal Napoleón tratando de poner orden en un país atrasado y pobre que estaba al lado suyo. El país de marras estaba gobernado por un valido corrupto y follador, un rey ridículo y feo y un príncipe ridículo, feo y ruin. Además estaba lleno de tipos bajitos, mal afeitados, sucios y con camisas horribles (como esos iraquíes de la tele, oyes) &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   Así que el tal Napoleón y su hermano trataron de implantar un sistema más justo  y eficaz (no olvidemos que el primer rey que ofrece una carta otorgada al pueblo español es José Bonaparte) en ese pobre país vecino. La cosa parecía fácil, no más de 80000 hombres, se hablaba.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   Al principio todo va bien. El rey y el principote se pegan por besar el culo del corso. Los primates políticos doblan como bisagras siempre y cuando les dejen seguir sentados en su sillón. El ejército del país a invadir es de opereta y aunque da algún susto inesperado, pronto el territorio es controlado sin demasiado esfuerzo. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   Pero la cosa se tuerce y encabrona. Los tipos bajitos esos son de los que sacan una cheira de dos palmos en cuanto les miras según como, y los franceses son mu suyos y mu chulos (como los americanos esos, oyes) así que miran de un descarao que pa qué. Y sucede lo que tenía que suceder: todos se ponen a gritar "vivan las caenas", los ganapanes abren los ijares de los caballos, navaja en ristre, con mameluco montado y todo. Los curas predican el amor trabuco en mano, monte arriba y hasta las costureras te sacan los ojos azules que tantos éxitos lograron en el Quay des Orfevres con unas tijeras. Al cabo, el país entero es una degollina y cuando echan a patadas a los gabachos, se matan entre ellos, por eso de no perder las costumbres (como los iraquíes esos, oyes)&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   Parece mentira que Aznar, defensor de las esencias patrias, no reparara en el ejemplo que ya ofrecimos los españoles a quienes tratan de democratizar a la gente a palos. Se lo tenía que haber contado a su amigo Georgie mientras charlaban, patas arriba, en el rancho. Quizá hubiera servido de algo.  &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   El caso es, y lamento la larga digresión, que en Iraq no se dan las condiciones para el desarrollo de la democracia. Egócrata deja claro que sólo estabilizar la situación sería terriblemente oneroso. Y eso sólo sería el principio, después tendrían que repararse las infraestructuras, impulsar y estabilizar la economía, reconstruir el sistema educativo y todas esas minucias que hacen posible la convivencia pacífica y el desarrollo social imprescindibles para el nacimiento y sostén de la democracia. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   Todo esto no es imposible, EEUU ya lo hizo en Japón, por ejemplo. El amigo corso arriba mencionado decía que había tres factores fundamentales para que un ejército logre sus objetivos: dinero, dinero y dinero. En esas estamos: ¿quién paga la cuenta? Esa es la pregunta que tendrían que hacer a todos los bienintencionados que claman por la democracia en Iraq. Y conste que yo creo que el deber de los países desarrollados es meter todas las tropas y el dinero necesarios para hacer de Iraq un país democrático y como mínimo tan próspero como antes de la primera guerra EEUU-Todos los demás VS Iraq. El que la rompe la paga, dicen. O debiera. Pero no lo van a hacer, así que lo que dice Egócrata es muy pausible, por feo que suene y poco que nos guste.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;   P.D: En todo el tiempo que llevo leyendo este blog, es la primera vez que veo a Egócrata salirse de sus casillas. La verdad que el tema de Cuba es cansino, sobre todo en labios de la derecha defensora de democracias como la del Chile de Pinochet (¡esos abrazos de la Thatcher!) Pero ha sido divertido, me ha recordado a Fernando Fernán Gómez y sus salidas escatológicas. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Adaptación libre de una frase célebre de un célebre hijoputa: &#8220;cuando oigo la palabra moral saco la P38.&#8221; </p>
<p>   O también: &#8220;es peor que un crimen, es un error&#8221;</p>
<p>   Mi favorita: &#8220;prefiero un malvado a un tonto, porque el malvado, al menos, descansa&#8221;</p>
<p>   Joder, parecemos Misses pidiendo la paz mundial. A ver, el gobierno de los EEUU decidió invadir Iraq por oscuros motivos que no conocemos y sólo podemos intuir. Pudiera pensarse que una combinación de prepotencia, estupidez, intereses estratégicos y un presidente tobogán abajo en las encuestas nos llevó a la actual situación. No sería la primera vez.</p>
<p>   Ahora el mal está hecho. De los posibles objetivos que un actor racional hubiese deseado, no se ha cumplido ninguno: no se controla el país, no se controlan sus recursos, Irán tiene una posición más fuerte, Arabia Saudí tuerce el morro, los islamistas tienen más cuentos que contar, Al Quaeda más patio donde jugar y Afganistán menos recursos que recibir. Una gloria. </p>
<p>   ¿Y cómo lo solucionamos? Apostando por la democracia, los buenos sentimientos y las mejores intenciones. Todo muy políticamente correcto, muy moderno y muy chupi guay. Si es que somos la hostia de buenos y nos conmueve el sufrimiento de esos pobres moritos (que no son moros, que son&#8230; da igual, tú sigue) a pesar de tener tan mal gusto y llevar esos bigotazos y esas camisas tan feas.</p>
<p>   No enredemos, hombre. En la zona no hay un sólo país democrático excepto ¿Israel? y ¿Turquía? Qué digo en la zona, en toda la jodida Asia hay otras dos democracias que funcionan (Japón y Corea del Sur) y otra que a medias (India, el que se crea que Rusia es una democracia se merece el premio Pangloss al tonto de baba del año)</p>
<p>   Y esto es así por buenos motivos. Parece mentira que no nos demos cuenta de que la democracia, como todas las flores bellas, es frágil y requiere muchas condiciones para nacer. Pensamos que llevándola en la mochila de nuestros muchachos, junto con las chocolatinas y la munición perforante, todos esos pobres moritos (que no son moros, hostia&#8230; bueh, da igual) van a abrazarla conmovidos por nuestra generosidad. Pues va a ser que no.</p>
<p>   Esto me recuerda a un tal Napoleón tratando de poner orden en un país atrasado y pobre que estaba al lado suyo. El país de marras estaba gobernado por un valido corrupto y follador, un rey ridículo y feo y un príncipe ridículo, feo y ruin. Además estaba lleno de tipos bajitos, mal afeitados, sucios y con camisas horribles (como esos iraquíes de la tele, oyes) </p>
<p>   Así que el tal Napoleón y su hermano trataron de implantar un sistema más justo  y eficaz (no olvidemos que el primer rey que ofrece una carta otorgada al pueblo español es José Bonaparte) en ese pobre país vecino. La cosa parecía fácil, no más de 80000 hombres, se hablaba.</p>
<p>   Al principio todo va bien. El rey y el principote se pegan por besar el culo del corso. Los primates políticos doblan como bisagras siempre y cuando les dejen seguir sentados en su sillón. El ejército del país a invadir es de opereta y aunque da algún susto inesperado, pronto el territorio es controlado sin demasiado esfuerzo. </p>
<p>   Pero la cosa se tuerce y encabrona. Los tipos bajitos esos son de los que sacan una cheira de dos palmos en cuanto les miras según como, y los franceses son mu suyos y mu chulos (como los americanos esos, oyes) así que miran de un descarao que pa qué. Y sucede lo que tenía que suceder: todos se ponen a gritar &#8220;vivan las caenas&#8221;, los ganapanes abren los ijares de los caballos, navaja en ristre, con mameluco montado y todo. Los curas predican el amor trabuco en mano, monte arriba y hasta las costureras te sacan los ojos azules que tantos éxitos lograron en el Quay des Orfevres con unas tijeras. Al cabo, el país entero es una degollina y cuando echan a patadas a los gabachos, se matan entre ellos, por eso de no perder las costumbres (como los iraquíes esos, oyes)</p>
<p>   Parece mentira que Aznar, defensor de las esencias patrias, no reparara en el ejemplo que ya ofrecimos los españoles a quienes tratan de democratizar a la gente a palos. Se lo tenía que haber contado a su amigo Georgie mientras charlaban, patas arriba, en el rancho. Quizá hubiera servido de algo.  </p>
<p>   El caso es, y lamento la larga digresión, que en Iraq no se dan las condiciones para el desarrollo de la democracia. Egócrata deja claro que sólo estabilizar la situación sería terriblemente oneroso. Y eso sólo sería el principio, después tendrían que repararse las infraestructuras, impulsar y estabilizar la economía, reconstruir el sistema educativo y todas esas minucias que hacen posible la convivencia pacífica y el desarrollo social imprescindibles para el nacimiento y sostén de la democracia. </p>
<p>   Todo esto no es imposible, EEUU ya lo hizo en Japón, por ejemplo. El amigo corso arriba mencionado decía que había tres factores fundamentales para que un ejército logre sus objetivos: dinero, dinero y dinero. En esas estamos: ¿quién paga la cuenta? Esa es la pregunta que tendrían que hacer a todos los bienintencionados que claman por la democracia en Iraq. Y conste que yo creo que el deber de los países desarrollados es meter todas las tropas y el dinero necesarios para hacer de Iraq un país democrático y como mínimo tan próspero como antes de la primera guerra EEUU-Todos los demás VS Iraq. El que la rompe la paga, dicen. O debiera. Pero no lo van a hacer, así que lo que dice Egócrata es muy pausible, por feo que suene y poco que nos guste.</p>
<p>   P.D: En todo el tiempo que llevo leyendo este blog, es la primera vez que veo a Egócrata salirse de sus casillas. La verdad que el tema de Cuba es cansino, sobre todo en labios de la derecha defensora de democracias como la del Chile de Pinochet (¡esos abrazos de la Thatcher!) Pero ha sido divertido, me ha recordado a Fernando Fernán Gómez y sus salidas escatológicas. <img src='http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
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	<item>
		<title>By: Egocrata</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2007/06/irak-soluciones-posibles-e-imposibles.html#comment-7926</link>
		<dc:creator>Egocrata</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jun 2007 23:13:00 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto, Luis, tu matiza. En esto sabes igual o más que yo, así que cualquier posible aportación será aprender algo :-).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, Luis, tu matiza. En esto sabes igual o más que yo, así que cualquier posible aportación será aprender algo :-).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Egocrata</title>
		<link>http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2007/06/irak-soluciones-posibles-e-imposibles.html#comment-7925</link>
		<dc:creator>Egocrata</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jun 2007 22:28:00 +0000</pubDate>
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		<description>El anónimo no ha entendido ni jota, la verdad. Como Luis muy bien dice, no es la solución que me gusta, es el resultado que veo más factible, y por tanto, más probable. No estoy hablando de moral, estoy hablando de política. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Y no, no es lo mismo. Y no, Cuba no necesita una dictablanda o como quieras llamr a la tiranía que sufre ahora para defenderse de nadie.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Sobre la partición, quizás tenga que desarrollar la idea un poco. Mi problema es que es otra apuesta al tuntún; es posible que funcione, pero no hay nada seguro. Y el resultado entraña riesgos.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;La verdad, no creo que sea una solución absurda; el problema es que los americanos no quieren ni oir hablar de ella, mientras que algunas voces ya hablan de una solución "pragmática" (neolengua para dictadura). Es una cuestión de posibles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El anónimo no ha entendido ni jota, la verdad. Como Luis muy bien dice, no es la solución que me gusta, es el resultado que veo más factible, y por tanto, más probable. No estoy hablando de moral, estoy hablando de política. </p>
<p>Y no, no es lo mismo. Y no, Cuba no necesita una dictablanda o como quieras llamr a la tiranía que sufre ahora para defenderse de nadie.</p>
<p>Sobre la partición, quizás tenga que desarrollar la idea un poco. Mi problema es que es otra apuesta al tuntún; es posible que funcione, pero no hay nada seguro. Y el resultado entraña riesgos.</p>
<p>La verdad, no creo que sea una solución absurda; el problema es que los americanos no quieren ni oir hablar de ella, mientras que algunas voces ya hablan de una solución &#8220;pragmática&#8221; (neolengua para dictadura). Es una cuestión de posibles.</p>
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